بسبب الإباحية ستخسر شبابك وحياتك | بودكاست وضّاح

المواد الإثرائية للبودكاست:

تحميل كتاب "دماغك تحت تأثير الإباحية"

قناة فطرة على تلجرام

موقعنا الرسمي

تفريغ البودكاست:   غير مراجع 

مرةً جاءني شابٌ مدمنٌ على الإباحية يبكي ويتوسل ليراه الطبيب، وبعد انتهاء الطبيب من فحصه جاءني وقال: "محمد، أي كارثة هذه التي أرسلتها علي؟!" قلت له: "ماذا رأيت؟" فأجاب: "يا أخي، رأيت شابًا مدمرًا، شابًا يريد أن يمر على كل الأطباء النفسيين في المنطقة، عنده شكوك، عنده هلاوس، عنده بلايا، وهو غير مؤمن بالعلاج الذي أعطيه إياه، بل يقول: 'أتأكد أن هذا العلاج سيساعدني؟'".

فتخيل مستوى الدمار الهائل الذي يتعرض له مدمن الإباحية. كما تفضلتَ، مشكلتي اليوم: من هو الذي سيبصر؟ ولعلنا في هذا اللقاء أن ننقل رسالة للشباب: يا شباب، زيدوا وعيكم، استبصروا بهذا المرض. لا تظنون الموضوع مجرد صورة على جوال أو مقطع أشاهده لأتسلى فيه، أو أنني زعلان أو غضبان أو أعاني من ألم داخلي فأجمد مشاعري قليلاً وأتسلى وأخرج من المأزق.

المقدمة:
مرحباً بكم ألفاً وحياكم الله، أنا "وضاح" من منصة "شيم". نتكلم اليوم مع ضيفنا عن الموضوع المحظور في مجتمعنا، الموضوع الذي يستحي كل أب أن يكلم ابنه فيه، وتستحي كل أم أن تكلم ابنتها فيه، ألا وهو موضوع الإباحية.

أخذنا ضيفنا في رحلة مفصلة، بدايةً من تعريف النشوة والإباحية إلى آخر نقطة وهي العلاج والوقاية. وتكلمنا عن أساليب التربية التي تمنع حدوث هذه المشكلة باذن الله. ضيفنا يقول: "الإباحية لها سبع مراحل"، ومررنا على جميع المراحل وتكلمنا بالتفصيل عن الأسباب وطرق العلاج والوقاية، ومررنا على الجانب الأسري والتربوي وعلاقتهما الوثيقة بموضوعنا هذا اليوم.

ضيفنا هو الأستاذ محمد بن علي السرحاني، مستشار التوجيه والإرشاد بمركز "فريزيه" للتوجيه النفسي وعلاج الإدمان. قبل أن نبدأ، طلب بسيط: بعد إذنكم، أرجو أن تشاركوا الحلقة مع كل من يهمكم أمره. الموضوع مهم ومحرج، خاصة للبعض صعب نتكلم فيه، لكن المقصد باذن الله أن تعم الفائدة. ولا تحرمونا من آرائكم وتعليقاتكم واقتراحاتكم للضيوف. أما الآن، استمتعوا بالحلقة.

لماذا الإباحية خطيرة؟
في البداية قال لي: اسمك أبو خالد؟ قال لي: "شوف، الأستاذ محمد يقول عن المخدرات... وله جانب في الإباحية". قلت: نعم. قال: "هناك جملة دائمًا يكررها، يقول: 'أعتقد أن الإباحية أشد من المخدرات بسبعين مرة'". قلت: "حسناً، لنكون بداية المدخل ولا ندري، لنشوف ماذا يريد أبو خالد. نحن نريد أن نتكلم عن بداية الموضوع، أي شيء تريد أن نتكلم عنه؟"

فهي فعلاً... صدقت، أنت ترى أنها صادقة. وأعتقد أني شفت لك مقطعًا أيضاً تقول فيه: "عجزنا عن... فلحنا في المخدرات وعجزنا عن الإباحية". ما هو السبب الأساسي؟ السبب أن الإباحية توافق حاجة فطرية في الإنسان موجودة، لها مكامن إذا تم استثارتها بشكل خاطئ قد تسبب هذه الإشكالية. المخدرات... يمكن الإنسان ما يحتاجها، الخمور الإنسان ما يحتاجها، التدخين الإنسان ما يحتاجه، لا يوجد فطرة داخلية أو شيء يستدعيها من الداخل.

لكن الفطرة الجنسية، الله خلقها في البشر من أجل عملية بناء هذا الكوكب، أن يستمر الإنسان في الخلف ويستمر في التكاثر، فجعل الله في الإنسان الفطرة الجنسية، الميل الجنسي موجود. فعند استخدامه بطريقة خاطئة واستثارته بطريقة خاطئة، ينحرف المسار إلى الإباحية عن الجنس الطبيعي الذي هو عن طريق الزواج. فهو موجود في فطرة الإنسان أو التكوين في فطرة الإنسان، هذا الميل الفطري إذا انحرف فهو موجود الجذور.

بينما في المخدرات، في التدخين، في الكحول، في بقية المواد الإدمانية... المواد الإدمانية ليس موجوداً في الإنسان فطرة الميل لها. يعني ليس شرطاً... ما في شيء أساسي لها، ما في شيء يدعوني أميل إلى المخدرات أو الجؤوء إليها. لكن فطرة الجنس موجودة في الإنسان، ففي حالة استثارتها بشكل غير طبيعي يصبح الإنسان يمشي وراء المسار الجديد غير الطبيعي. المسار الطبيعي: الزواج. المسار غير الطبيعي: الإباحية والممارسات الجنسية الشاذة مع غير الشريكة. نحن نسميها الجنس الاندفاعي. إذا مارسها الإنسان، يسلك في نفس المسار لكن بشكل خاطئ.

طيب، للأمانة يا أبو خالد، نحن في البداية نريد أن ندخل من الأصل، لأن البعض ما يفرق أصلاً. لنبدأ: ما تعريفها أصلاً؟ الإباحية... يعني لو تقولي: تسألني أنا أقول لك: "تعريف الإباحية شيء أثارتك". بعضهم ما يفهم لا، أن الإباحية معناها لازم أتفرج مقاطع! أنا ما أتفرج مقاطع! معناها لا لا، أنا أموري طيبة! أنا ما أنا مدمن! أنت أصلاً كيف ممكن تعرف للإباحية؟ هي كيف ممكن نمسك الشيء الذي يثير المشاعر هذه؟ الذي كيف نحاول نسيطر عليها؟

تعريف الإباحية:
لنرجع للأساس: أساس الجنس الطبيعي في الإنسان هو ممارسة طبيعية في إطارين: الإطار الشرعي والإطار الذي يسمونه الحياء وجود جلباب الحياة. الإطار الشرعي: أبو خير... شرعي، إلزا... زواج. ممتاز. بأسلوب الحياة أنه لا يجوز لك ممارسة هذه الأشياء إلا بعد أن يتم الميثاق الغليظ والزواج والبروتوكولات الطبيعية التي تنشئ أسرة طبيعية.

ممتاز، هنا أنا مشيت في المسار الطبيعي. الذي يخالف المسار الطبيعي هذا، هو الذي ينتج عن الممارسات الشاذة، أولها الإباحية. الإباحية تعريفها هو مشاهدة المواد الجنسية، صور، مقاطع على كمبيوتر، على جوال. المشهور اليوم هو الإنترنت والجوال. أكثر المشاهدات على الكمبيوتر وعلى الجوال. ربما الآن مع وجود الأجهزة الحديثة، الجوال استولى وأصبح هو صاحب الكميات الأكبر. المشاهدات الأعظم هي على الجوال.

فمشاهدة الإباحية بصورتها الخارجة عن النمط القانوني والخارجة عن جلباب الحياة... البشر على كوكب الأرض كلهم ما عندهم العراء، ما عندهم ممارسات الجنس كالحيوانات -أكرمكم الله-. الإنسان مخلوق مكرم ويعتبر من أعلى الكائنات، أو هو الأعلى على الإطلاق بسبب التكليف، بسبب وجود العقل. فجعل الله هذا التكليف يرتبط بالحياء، بالممارسات السليمة، بوجوده في إطار قانوني نمطي يحفظ النسل، يحفظ الأنساب، يحفظ... إلى آخره، وكذلك يحفظ ثقته بنفسه.

لأن الإباحية كمان حنتكلم بعد شوي: أيش المشاكل التي يسببها الإباحية؟ لما نشوف أيش الإباحية بتسبب مشاكل، نكتشف أننا أمام دمار هائل للفطرة البشرية الطبيعية. اللي أنا إذا خرجت عن سياقها راح أتدمر تدمير كبير جداً.

فهذا تعريف الإباحية: هو مشاهدة المواد الجنسية الفجة على الجوالات أو على الإنترنت بشكل عام، على مواد الإنترنت سواء جوالات أو كمبيوترات أو أي مادة أخرى.

مستويات الإدمان في الإباحية:
طيب يا أبو خالد، هل يختلف نوع الإدمان؟ على نفس نوع الإباحية؟ نحن بنتكلم إن شاء الله على الإدمان بشكل عام، لكن نريد يعني بما إنا بدأنا في الإباحية نريد نفصلها. هل... يعني ما أدري... هل إدمان المخدرات... لا. زي ما تقول: الـ"ليفل" الأول، الـ"ليفل" الثاني، المستويات. هل في الإباحية نفس الوضع؟ ولا كلهم... أنا مستثار أبغى أقضي عليها أبغى...؟ ولا الناس في البداية نقدر نمسك هم؟ ناس نقدر... كيف يختلف أنواع الإدمان في الإباحية؟

أول شيء: الإباحية إدمان. كيف؟ السؤال مهم كمان: أيش هل الإباحية إدمان؟ الإباحية إدمان، نعم. طيب، أيش معنى الإباحية إدمان؟ أنها تستثير نظاماً في دماغ الإنسان اسمه نظام المكافأة أو نظام اللذة، يفرز مادة اسمها الدوبامين. أنا لما أتذوق الدوبامين، لما أفرز الدوبامين من نظام اللذة في الفص الجبهي الأمامي، يتعرف على هذه الأشياء ويصير عنده مشاكل هائلة في الإدراك وفي التفكير وفي التعلم في كل شيء.

نظام اللذة يتذوق الدوبامين من هذا، فيطلب من المدمن تكرار العملية. الذاكرة تحفظ كل شيء، فالدوبامين تفرز بكميات تتضاعف طبيعي، وهنا يحدث الإدمان. المخدرات، أنا مثلاً أفرز دوبامين إذا أكلت، إذا مارست الجنس الطبيعي مع زوجتي أفرز مثلاً 50، في الإباحية ممكن أفرز أكثر من ذلك. فالدماغ يطلب، يفتح مسار جديد في اللذة، يبدأ يطلب هذا المسار الجديد، يبدأ يطلب هذا السلوك. فالباحث يفرز مادة الدوبامين بكميات هائلة، الدماغ ونظام اللذة يحفظها كلها ويطلب تكرار هذا المشهد.

أنت تكلمت عن مستويات أو مستوى الإدمان، الإباحية فيها سبعة مستويات إدمان، سبع مستويات. تخيل: المستوى الأول هو مشاهدة مقطع أو مقطعين في السنة! شوف الخطر وين؟ هذا المستوى الأول اللي يعني يعتبر المستوى مشاهدة مقطع أو مقطعين في السنة! ثم ننتقل للمستوى الثاني: في الشهر. ثم ننتقل للمستوى الثالث: أن تصبح المشاهدة شبه يومية. انتقل معي للمستوى الرابع الخطير: تبدأ الآثار في الظهور، وهي الخيالات الجنسية. الدماغ هذا إذا عبيته يبدأ يفرز... يبدأ ينتج اللي انت عبيته فيه. فمن كثرة المشاهدات تبدأ الخيالات الجنسية في اليقظة والمنام، وهذا شيء خطير للغاية أني أنا أبدأ أشاهد ممارسات جنسية وأنا صاحي وأنا نائم. معناها أن الدماغ تعبى.

أنا أشبه بالإسفنجة اللي... يعني تشرب الإسفنجة، حطيتها في ماء تعبت، لما تسحبها من الماء تبدأ تنزل ماء. فالمدمن كذلك، يبدأ في المستوى الرابع تشبع الدماغ. ثم يجيك المستوى الخامس والسادس اللي هو التأثير على الحياة، التأثير على جودة الحياة اجتماعياً: من عزلة، في العمل بدأ يتشتت عقله. الحياة الزوجية تدمر، وإن شاء الله راح نتكلم عن الحياة الزوجية لأنها مهم جداً في الإباحية. بعض الناس يظن أنه ما في تأثير، بينما الإباحية تدمر الحياة الزوجية بشكل عنيف وحنتكلم عنها: الجانب العاطفي، الجانب الجنسي في الحياة الزوجية، العلاقة العاطفية دمر... هذه الأشياء كلها.

نجي للمستوى السابع الخطير، ألا وهو الإدمان الكامل، التأثير على جودة الحياة بشكل كامل، وممارسة السلوكيات الشاذة. السلوكية الشاذة كيف؟ أن الشاب يبدأ يمارس السادية مع الضحية. في المستوى الأخير، بدأ... بدأ هو يطبق، بدأ يطبق. انتقل من ممارسة العادة السرية من المشاهدة... أي من قوة المشاهدة كان يمارس عادة سرية في المستوى السادس والسابع: لا، ممارسة مع شخص أو شخصة.

أنا كدايمًا أقولها بالشكل ده، ربما يصح اللفظ أو ما يصح، نحن في الحقيقة موجودين عشان يعني نريد ننوعي الناس في الموضوع هذا. الممارسة الجنسية الشاذة مع شخص ليس شريك، إما مع ذكر ذكر أو مع أنثى، لكن بشكل عنيف. العنف هنا يعني يصبح يتزايد، يسمونها السادية. الضحية كمان شوف هذه خطيرة كمان إذا كانت الضحية ذكر، أنثى يمارس معها الجنس فتطلب المازوخية أنها تستمتع بالعذاب وتطلب ممارسة عن طريق العذاب.

الكلام هذا أنا شفته في ناس جاءوني مدمنين إباحية وسألتهم هذه الأسئلة وكانت الإجابة بنعم. كمان في نقطة مهمة: ممارسة البيدوفيليا اللي هو ممارسة الجنس مع الأطفال، سلوك خطير. ممارسة الجنس مع المحارم، سلوك أخطر. كلام هذا أنا شفته، أنا شفته ناس كثير أعرفهم كانوا يجوني في المركز وأنا أسأل هذه الأسئلة فيقول لي: "نعم صحيح، أنا فعلاً وصلت هذا المستوى". وحقيقة نادر اللي وصلني ما وصل المستوى السابع، لأن المشكلة الإباحية الناس لا يرون فيها إشكال، ما يصحح الواحد ولا يعي إلا بعد أن تكثر الخسائر عليه، يجيك عنده خسائر فادحة.

خطورة الإباحية على الأنثى:
تعتقد مثلاً أن الموضوع... يعني أنا بأقول لك: لو أنا مدمن، الموضوع صعب أني أنا مثلاً أروح للمركز وأسولف بالموضوع هذا. الموضوع عشان ما يعني ما ناخذ عيب، عيب أني أتكلم فيه، عيب أني أسولف فيه. آباؤنا ما يسولفون فيه، يعني لو تكلموا للناس الموضوع فهم يتكلمون بشكل عام: مرة انتبهوا منها، طيب انتبه منها كيف؟! نحن نريد باذن الله هذا هو المقصد: نحن ننوعي الناس فيها. فنريد أسولف... في أبو خالد، إنا أنت تقولي يعني أنت فتحت موضوع ممتاز اللي هو شخص أو شخص أو يعني أنثى أو ذكر. هل في يعني النساء؟ اللي أعرفه ممكن وشفت أكثر من النساء يعني ما هم ذيك الأعداد، خاصة لما أتكلم في إحصائيات الغرب، ما هم ذيك الأعداد الكثيرة المدمنين.

فهل يعني أيش خطورة الإدمان الإباحية للأنثى؟ يعني ممكن الذكر ممكن نضربه، بس الأنثى يعني تعامل معها غير. كيف ممكن نحن نوفق بين الاثنين، الذكر والأنثى؟ كيف ممكن أساليب التعامل معهم مختلفة؟

هي الجميل حقيقة في الإحصائية العالمية أن نسبة الإناث أقل بكثير. فالنسبة العالمية والإحصاء العالمية أن 70% من متعاطي الإباحية ذكور، 30% إناث. الأنثى تعاطيها أقل لأن الجنس عند الأنثى يعتبر درجة ثانية، ضرورة أولى يعني ليست درجة أي عند الذكر، يمكن يكون درجة أولى. الجنسية الأنثى تريد الحب والحنان والاحترام والاهتمام في الحياة الزوجية، فهي لا تسعى لـ يعني الممارسات الجنسية أو مشاهدة الإباحية كجزء. لكن الأنثى إذا سقطت في الإباحية، في خطورة هائلة أنها تريد الممارسة، وهذه الممارسة ينتج عنها لا قدر الله أمراض خطيرة جداً مثل أمراض الإيدز والهربس والأشياء هذه كلها. كمان تفقد يعني أنوثتها، تفقد يعني عذريتها، لا تستطيع الزواج في المستقبل، تصبح سلعة رخيصة جداً، كمان تفقد القدرة على بناء أسرة في المستقبل.

تتشوه لديها صورة الرجل، لأن البنت إذا طلبت الممارسة الجنسية بعد الممارسة ستجد إنساناً متوحشاً، إنساناً عنيفاً، إنساناً أنانياً، إنساناً ليس همه إلا تفريغ شهوة لا أقل ولا أكثر.

الممارسات الشاذة لمدمن الإباحية:
ممكن أبو خالد أكثر اللي... يعني أنت تقولي مثلاً اللي يوصل المستوى السادس والسابع ممكن في الرجل، أنت قلت لي أن يكون سادياً. نعم، المرأة مثلاً تكون مازوخية، أو العكس مثلاً؟ نعم، لا، بالعادة الضحية اللي تطلب المازوخية. يعني أنا عندي شاب يقول يعني: أنا ذهبت... يعني جاءني صريح وقال لي بالصريح: أنا ذهبت للممارسة مع بنت، فقالت لي: "إذا أنت بتمارس الممارسة العادية الكلام هذا ما ينفع معايا". البنت مدمنة والولد مدمن، فتقول: "لازم ممارسة غير طبيعية". حقيقةً يعني، فهذا اللي كنت أنا أقصد. المازوخية هي جزء من هذا المرض للضحية.

الضحية يعني انقلاب في المفاهيم، انقلاب في الفكر، دمار في السلوك، تدمير للمشاعر. لماذا نقول إباحية تشبه دمار المخدرات؟ ما هذا اللي حاصل الآن؟ انقلاب في الفكر، انقلاب في الشخصية، تدمير لشخصية الإنسان السوي. إذا الإنسان يخرج عن السواء، عن الصحة النفسية السوية، يخرج إلى إنسان مريض، إنسان ممارساته وأفكاره وسلوكه وانفعالاته غير طبيعية. هذه مشكلة الإدمان، أنه يدمر شخصية الإنسان سواء في الجوانب الداخلية أو في الجوانب الخارجية.

جذور الإدمان:
يعني هو أنت قلت لي مثلاً هو يرسم نمط، يرسم صورة. نحن في الـ"ليفل" الطبيعي الممارسة العادية بين الزوج والزوجة، نعم. بعد الإباحية يتطلب أشياء يعني غير منطقية وخارج عن المألوف. يعني أنت تقول لي مثلاً: خلاص بدنا مثلاً في الممارسات الخارجية خارج نطاق الزواج... حبة حبة تطور صار متطلب أكثر من ما هو يعني، لأن صارت المازوخية وصار يمكن العذاب. هنا ينقلنا الجانب آخر بما إحنا فتحنا موضوع الزواج. الزواج كيف ممكن الأسرة؟ يعني أنا شفت أكثر من يقول لك: بعضهم من الآباء أو الأسرة يعني هم أسباب من الأسباب اللي أدت إلى أن الأولاد يدمنون إباحية. أنا ما أنا متصور كيف؟ يعني هل هم فعلياً يعني في واحد إذا شفته يقول يقول: أبوي السبب. كيف أبوك السبب؟ أنا ما أنا أعرف كيف. أنت تشوفها يا أبو خالد من هذه الناحية؟

نحن نرجع إلى جذور الإدمان. أي إدمان موجود له أسباب، من ضمن الأسباب يسمونها جذور المرض. من أقوى جذور المرض: الشعور بالخزي والعار، الخوف، الحزن، الاكتئاب. هذه كلها اسمها جذور مرض الإدمان.

الشعور بالخزي نتيجة التربية السيئة عندنا: الإساءات الخمس: الضرب، السب، الشتم، الإهانة. هذه يسمونها الإساءات النفسية والجسدية. عندنا كمان الإساءات العاطفية: أنا أكرهك يا ولدي، أنا أكرهك... أقول إني أكرهك. الإساءات الروحية: الله يغضب عليك. استخدام قوة الله في الإساءة لطفل. الإساءات والجروح الجنسية نتيجة إهمال الأسرة. الإهمال نفسه ترى هذا جزء من دمار الأسرة. فالابن المجروح في الصغر ينتج عنده ألم نفسي، يشعر بعدم الثقة، ينشأ شخصية ضعيفة. ضعف الشخصية هو السبب الرئيسي في إدمان إدمان المخدرات أو إدمان الإباحية، هو جزء من معالجة الألم النفسي. في نظرية تحاول يعني كانك تطبطب عليه يعني تداوي نفسية: أنا مجروح نفسياً، أنا عندي مشاكل من الصغر، أنا أسرتي لا تحترمني، أنا إنسان ما لي قيمة في الأسرة، أنا نشأت في أسرة غير طبيعية فيه مشاكل، فيه إساءات، فيه أسرة مضطربة. أنتجت إنسان مجرم، مدمن مخدرات، مريض نفسي. الأسرة المضطربة تنتج هذا الثلاثة تمام. فجزء من عملية عادة التوازن أو نسيان الألم هو اللجوء إلى الإدمان سواء إدمان مخدرات أو إباحية. فأسرة لها دور كبير.

أنا مرة من المرات كنت أدرس في الفصل دروس عن انتكاسة المخدرات، فواحد من المرضى اللي كانوا عندنا وقف قال: "بالله أستاذ محمد، بقولك كلمة". قلت: "نعم تفضل". قال: "يا أستاذ محمد، هل تعلم أن المرضى الحقيقيين... من المرضى الحقيقيين؟" قال: "اللي جابونا هنا هم يبونهم علاج. اللي جابونا هنا يبغى لهم علاج". كم كان عمره؟ والله كبير، أكبر من 30 أو 35، رجل كبير وواعي ومتعلم يعني الولد يعني أعلى بكالوريوس أو أعلى شوية. فالولد يعني فعلاً مشاكل الأسر، التنشئة غير الصحيحة هي سبب من أسباب مرض الإدمان: عدم تسديد الاحتياجات النفسية: الحب والحنان والاحترام والتقدير والإعجاب. عدم تلقين الطفل مهارات الحياة: كيف تصب شاي، كيف تصب قهوة، كيف الذكاء الاجتماعي، كيف ترفض الأصدقاء السوء، كيف ترفض المادة المخدرة، كيف تعيش الحياة الصحية، كيف تدير علاقاتك، كيف يعني أشياء بسيطة جداً لو تلقنها الطفل بتكون حاجة عظيمة.

كذلك بعد المهارات، تسديد الاحتياجات، منع الإساءات اللي تكلمت عليها قبل شوية صحيح: منع الضرب، منع السب، منع الشتم، منع الإهانة. يا أخي طفل عمره سنتين تصيح عليه ولا تضربه ولا تشتمه... ولا إحنا باذن الله بنضرب له؟

من هو المعرض للإدمان؟
من هو المعرض للإدمان؟ هذا هل فئات المجتمع كلها يعني؟ للأمانة لو ما أغلب الناس لو ما تقول لإدمان مخدرات امسك عيال متوسط الثانوي، هذول هم الخطر. في لما تقول لي واحد عمره 35 أو ناس نسمعهم مثلاً عن يعني مدمن إباحية وأثرت على حياتها الزوجية. في السؤال الأساس: من هو المعرض للإدمان أو من هو المدمن اللي بيتعرض للإدمان أو اللي قابل للإدمان؟

هو الشخص ضعيف الشخصية كجزء من عملية الاتزان النفسي. هذا الشخص معرض أكثر من غيره. كلما كنت في وضع السواء، كلما كنت مسدد احتياجاتي، كلما كانت مهاراتي قوية، كلما كانت احتياجاتي النفسية مسددة أكثر، أنا ما احتاج الإدمان. حتى لو تعرضت لأصدقاء السوء، حتى لو تعرضت للمواد المخدرة مهما كان، إلا أن القوة النفسية والبناء النفسي الصحيح يسمونها المرونة النفسية، كلما كانت عندي مرونة نفسية، كلما كان عندي قوة شخصية، كلما كانت علاقاتي أجمل، كلما كان ما عندي جروح نفسية، كنت أقوى. كلما كنت في هذه الجوانب أضعف، كنت أضعف للقرب من المواد المخدرة.

على فكرة، كلما كان السن أصغر، كلما كان حب الاستطلاع وحب التجربة والفصل الجبهي الأمامي المسؤول عن اتخاذ القرارات أضعف. يعني عندنا متى يبدأ إدمان المخدرات؟ يبدأ من سن 13 سنة. من سن 13 إلى 18، هذه أخطر فئة. أنا عجبني واحد الله يذكره بالخير اسمها أستاذ كبير صراحةً يعني في مستشفى الأمل في الرياض، أستاذ محمد... (يشخص العتيبي)، يجب أذكر الرجل بالخير حقيقة وأقولها على لسانه. فالرجل يعني أعجبتني كلمته لما قال لي: "ترى سن إذا سمعت 10، هذه ترى خطير". قلت: "كيف 10؟" قال: "13، 14، 15، 16، 17، 18، 19، أبو 10. هذا خطير جداً". لأن السن الحيوي، سن حب الاستطلاع، حب التجربة، الإنسان يبغى يشوف نفسه، يبغى يجرب كل شيء. شخصية ما هي مكتملة، شخصية غير مكتملة وغير ناضجة، وتبغى تجرب وتبغى تشوف وتبغى تفحص شخصيتها وتبغى تقول أنا موجود. فحقيقة هذا السن الخطير. وكذلك أعود وأقول: الأشخاص الذين لديهم السمات هذه خطيرين جداً. كلما كنا في وضع السواء وبعيدين عن الوضع يعني... كنا في وضع السواء أفضل. كلما ابتعدنا عن السواء كلما كنا أقرب لإدمان المخدرات وإدمان المواد الإباحية أو جميع أنواع الإدمانات.

مواقع التواصل وخطورتها على الجميع:
للأمانة من من الأشياء اللي ممكن يعني كانت غير موجودة سابقاً الآن صارت موجودة وبقوة، اللي هي وسائل التواصل الاجتماعي. وسائل التواصل يا أبو خالد، بما أن تجربتك مع الناس من نوع المدمنين بالكل الحالتين، لا مخدرات ولا إباحية، كيف ترى تأثير التواصل عليهم؟ هل يعني نحن ممكن نتفق أنها ممكن تدخلهم، لكن هل برضو هو من ضمن أسباب العلاج؟ كيف تقييمك أصل مواقع التواصل لا في العلاج ولا في الإدمان ولا في كل...؟

هي وسائل التواصل الحقيقة هو سلاح ذو حدين. سلاح ذو حدين إذا يعني وسائل التواصل استخدم الإنسان الواعي والإنسان الراشد، استخدم استخداماً رشيداً يعني. بفضل الله اليوم يعني كم وفرت علينا شيء ما أحد يتخيله، كم أعطتنا من علوم، كم أعطتنا من معارف، كم وصلتنا بالناس، كم وصلتنا بالعالم، أصبحت الأحداث لدينا بالدقيقة والثانية. لكن في جانب آخر مخيف في وسائل التواصل: إدمان الجوال بالساعات، إدمان الألعاب الإلكترونية بالساعات، الوصول إلى المواد الإباحية.

قبل الإنترنت ما كنا نشوف المواد الإباحية إطلاقاً، كانت زمان يعني أفلام تجي على السيديات أو تجي على أفلام الفيديو مهربة تهريب، ومن يقدر يوصل لها؟ وفي أي سن؟ يعني أشياء كانت غريبة، كان صعوبة الوصول صعوبة الوصول جداً. اليوم طفل في سادس... يعني من عجائب اللي أنا سمعتها من المدمنين أسألهم: "يا أخي، متى قد قدرتوا توصلون للإباحية؟" فكان الجواب الخطير: "لقد وصلت لها في سن مبكر". تخيل يا رجل، في سادسه! في سادسه! في سادسه وصل إلى المواد الإباحية.

اليوم سن تناول يعني... يعني الأطفال الآن من هو الطفل اللي ما عنده جوال؟ من السن اللي نزل؟ السن زمان كان أبو 40 أبو 50 اللي عنده جوال، ولا من العشرينات مثلاً. اليوم نجد أطفال بيديهم جوالات، أطفال في رابعه وفي خامسه، وممكن في ثالثه، ممكن في ثانيه. هؤلاء الأطفال لا يدركون هذه الأمور. بينما حتى بعض المواقع مثلاً الأجنبية ممكن تعرض لك الفيلم ما عندهم مشكلة، زي الدول اللي تبيح المثلية الآن وتبيح الأشياء هذه كلها. فما عنده مشكلة يعرض في ثنايا الدعاية والإعلان اللي على نفس وسيلة التواصل يعرض لك فيلم إباحي. أنا عندي أطفال يقول: "شاهدت الفيلم لأول مرة". ولك أن تتخيل يعني موجود في مواد الإباحية يقول: "كانها أضاءت في دماغي مثل الألعاب النارية". طفل، حاجة جديدة كتب يقول: "أضاء في دماغه مثل الألعاب النارية". أيش الألعاب النارية اللي أضاءت في عقله؟ هي مادة الدوبامين عندما أفرزت بشكل عنيف، فولدت مستوى عالٍ جداً من اللذة والنشوة السريعة. تعلق الطفل بالمادة مع أن العقل أصلاً ما هو موجود، ما في عقل، ما في كنترول، ما في تحكم، فبدأ في التعاطي من سن صغير.

وسهل إخفاؤها، سهل التعامل معها يعني، لو عندك طفل يتعاطى مواد مخدرة ممكن تحصل المادة، تحصل ورق شمة إذا تعاطى حشيش تحصل صديرة، إذا تعاطى مهبطات تحصل... لكن مثلاً ريحة، إذا في عرق أو شرب مسكر مثلاً. لكن هذه يسمونها الميمات الثلاث: متاح، متوفر، مجهول. لا قيود عليه، لا يمكن التعرف على متعاطي... أنا لا يمكن أصلاً تحليل لشخص يتعاطى مادة إباحية ويكشفه. لكن لو في واحد يتعاطى حشيش أو يتعاطى كبتاجون مثلاً يبان عليه، بنصلح له تحليل وفي ثواني يطلع التحليل. لكن هذا ما في تحليل، لكن في آثار حقيقية. أنا دائماً أقول للمدمنين الإباحية: "عشان أساعدكم، أنتم تتعرضون لخيالات لصور، ولكنكم على أرض الواقع تتعرضون لمشاكل حقيقية. المخدرات مواد حقيقية قدام عينك مدمرة، لكن الأشد دماراً أن تتعرض لخيالات وصور بينما التأثير عليك حقيقي". هذا هذا الحقيقة عشان أنا أجذب الشخص عشان أطلعه منها. انت تتعامل مع صور على جوال، على شاشة، انت تتعامل مع صور مصنوعة بطريقة خيالية، بطريقة هوليوودية، لا يمكن أن تجدها على أرض الواقع.

بعد بعد شوي نتكلم عن المعتقدات الخطيرة التي تصنعها الإباحية. كيف هذا بكره يتزوج؟ كيف هذا يمارس حياة وهو متعلق بـ"ليفل" عالٍ جداً من الصور، من المشاهدات، من... من طريقة التعامل الفجة هذه؟ دمار الأسرة، هذه دمار للحياة الحقيقية الجنسية الطبيعية اللي المفروض أنه يمارسها بكره كإنسان متزوج. يعني أشياء خطيرة يا جماعة الخير. والله دائماً يعني أنا ودي صراحة أني يعني في أكثر من الـبودكاست أني أتكلم عن هذا الموضوع، لأنه موضوع النار تحت الرماد.

نشوف حالات طلاق، حالات خلع. يعني عندي مكالمات يعني كثيرة جداً من بنات متزوجات يشتكين أنه عندهم خلل في الحياة الزوجية، ودمار رهيب جداً بسبب أن الزوج يمارس ولا كانه متزوج! الرغبة الجنسية يعني شبه صفر. أقول لك: واحد هو متزوج في العشرينات ما عنده رغبة جنسية، ما يمارس الحياة الجنسية الطبيعية مع زوجته. الرغبة الجنسية مقتولة يا رجل! تخيل معي كيف بيعيش هذا الإنسان؟ كيف تمشي الحياة الزوجية في شباب في عمر الزهور في العشرينات وبهذا الشكل؟

خطورة الإباحية على أدمغة الأطفال:
قلنا نقسمهم يا أبو خالد فئات: نقسمهم الفئات الـ... من الـ20 وانت طالع، الـ40 والكبار السن. يعني مع إنه يعني يحصرني إحنا نقولهم، لكن أعتقد أنهم موجودين. فلو تقسم لي يا أبو خالد مشاكل الطاش مشاكل هذول خطورة الذين لم ينضج لديهم الفص الجبهي الأمامي. هذا المكان ذا، المكان هذا يسمونها الناصية. الناصية هذه تنضج تقريباً في سن الـ24، من 21 إلى 24 نضوج المنطقة هذه. المنطقة هذه مسؤولة عن الكبح، عن الكنترول، مسؤولة عن الإدراك، مسؤولة عن التعلم، مسؤولة عن القرارات الحكيمة في حياة الإنسان.

لما يتعرض الشاب قبل سن الـ24 للمواد المخدرة أو الإباحية، فإن هذا يتأثر، يتأخر النضج، يتدمر... نفس كتلة الدماغ تضعف، تصغر. فيصبح هذا الشاب الصغير اللي تعرض لها دماغه جديد، دماغه باقي في سن صغير مرن، لدن يفرز كميات هائلة من الدوبامين مما يؤدي إلى دماره... على دمار... هذه خطيرة جداً يعني. الدماغ الصغير يفرز أربعة أضعاف دوبامين اللي يفرزه كبير، بسبب اللدونة، بسبب القوة، بسبب أنه باقي جديد. هذه خطيرة جداً.

فتخيل شاب صغير طاح في إدمان إباحية، أو طاح في إدمان تدخين، أو طاح في إدمان مخدرات وهو صغير سن. فيتأخر النضج، هو في التعلم يتأخر، في الدراسة يتأخر، في النضج يبدأ ينعزل، يبدأ يكون شخصية مدمرة وهو صغير يعني. يشوه المنطقة هذه، تشوه... لو شفت انت الصورة في الكتاب تشوف الفص الجبهي هذا والمنطقة الرمادية هذه، مناطق خطيرة في الإنسان لأنها مسؤولة عن التعلم وعن الإدراك وعن الكبح والكنترول. الإنسان ما هو إنسان إلا بهذه المناطق الناضجة اللي خلت إنسان يفكر ويتعلم، يدرك المشاكل قبل وقوعها، يستطيع أن يتحكم في سلوكه.

فالشاب الصغير من سن 13 إلى سن تقريباً 21، في هذا السن لما يتعرض لهذه المواد الخطيرة جداً سواء مخدرات، المواد اللي تحرك الدوبامين بشكل عام حتى من ضمنها التدخين، هذه تؤثر على نضجه في المستقبل، تؤثر على مستوى التعلم، تشوه لديه صورة الزواج في المستقبل، تسوي له مشاكل جداً.

عندنا توأم، واحد مدمن والآخر لا، هل هناك اختلاف بينهم؟
خليني أعطيك... أعطيك تخيل يا أبو خالد: بعطيك تخيل. فلنفرض اثنين توأم، حلو، جالسين يعني العوامل الخارجية متساوية، اللي يؤثر على هذا يؤثر على هذا. لكن خلنا نقول: واحد مدمن إباحية وواحد ما إدمان إباحية. لو وصلوا 24، نفس الشخص؟ لا. مدمن الإباحية هذا مدمر. شخصياتهم تختلف، تختلف الشخصية تماماً.

لماذا الإدمان خطير وكل العالم يحاربه، كل العالم بغض النظر عن الديانة والموقع إلى آخره؟ لأن الإدمان مرض يسمونه مرض رباعي: يؤثر جسدياً: المخ لو سويت له تصوير، مدمن مخدرات ومدمن إباحية تحصله سواء في تأثير على المخ، كتلة المخ تأثرت. يؤثر نفسياً: قلق، توتر، اكتئاب، رهاب، انعدام الثقة بالنفس، تقدير الذاتي دمر. يؤثر اجتماعياً: المدمن أيًا كان نوعه هو يفضل العزلة، يفضل الانطواء، ما يبغى يقابل بشر، يبغى يجلس الحالة لإنه قاعد يحصل على اللي يبغاه في المجتمع أو في الوضع الاجتماعي من دوبامين ومن مواد ومن بسطة يحصلها في الجلسة الحالة. ومن عزلة... يؤثر أسرياً: تخيل مدمن مخدرات متزوج، ولك انت تتخيل، وانت أكيد تعرف، وكلنا نعرف الآلاف القصص: إن في واحد دخل في المخدرات فطلق زوجته أو زوجته خلعته، وأولاده تشرد، وترك وظيفته، وترك عمله، وإلى آخره.

فهذا المرض مرض رباعي، سواء هنا أو هنا. اللي تعرض للمرض ما هو مثل اللي ما تعرض لمرض. إنسان سوي يعيش الحياة بالسواء، ويعيش الحياة على طبيعتها، ويشق طريقه في الحياة. هذاك تحصل له مطبات ويحصل له تأخير في الحياة وتأثير. تأثير على العلاقات، وهذا خطير جداً. تأثير على العمل، هذا كذلك خطير جداً. تأثير على الثقة بالنفس، هذا خطير جداً. غير التأثيرات الأربعة اللي أنا قلتها في بداية حديثي من التأثير الإدمان على الشخصية. هذول الأربعة يا أبو خالد... التأثيرات الأربعة على جميع أنواع المراحل العمرية؟ نعم، على جميع الفئات.

خطورة الإباحية على الشباب والزواج:
ممتاز. إحنا تقول لي مثلاً إنه ممكن في السن 12 هذا يشوه صورته ويشوه شخصيته إذا كبر؟ نعم. فننتقل، خلنا نمشي معه، فلنفرض إنه انتقل هذا الإدمان إلى المستوى الثاني. فلنفرض من 24 وانت طالعين إلى 40... إلى... خلينا ناخذها في صورة إنه الشاب في المرحلة هذه يكون عمل، انتهى من دراسته، يكون متزوج، وجاهز لإنجاب أسرة، وجاهز لإنجاب أطفال. أسف، وجاهز لتكوين أسرة. ممتاز.

هنا يتدمر من ناحية الأسرة. في السن هذا بالذات تتدمر من ناحية الأسرة: أولاً، يخرب عنده المعتقد الأساسي، وهذه لازم نجيل بعد شوية: إنه الشاب في العمر هذا لا يرى أن الزواج هو الفكرة الأساسية لعملية التفريغ الجنسي الطبيعي. ما في داعي يتزوج. لو ضغط عليه المجتمع، وضغط عليه أمه وأبوه، ضغط الوالدين، تزوج وهو مدمن إباحية، ووضع في راسه معتقد: "إني بعد ما اتزوج راح أبطل الإباحية". حيتورط.

ولناخذها باختصار: الزواج والإباحية أولاً، سيحصل هناك مشاكل في الجنس: ضعف الانتصاب، يحصل عنده سرعة القذف. يتدمر هرمون اسمه هرمون العاطفة، يسمونه هرمون الحب، اسمه كده بالإنجليزية، هرمون الأوكسيتوسين. هرمون الأوكسيتوسين يفرز لما الأم تلقم ثديها لابنها، يفرز بينهم. الزوج وزوجته لما يلتقيا، يحبون بعض، يجلسون مع بعض، يمارسون... يفرز هرمون الأوكسيتوسين فيه طرف مفرز وطرف مفرز إليه، فيه تبادل لهذا الهرمون. الهرمون هذا إذا كنا نمارس الإباحية أو شخص يمارس الإباحية يفرز، ما في شخص يقابل له. فيتشوه صورة الحب، الصورة العاطفية تتدمر. فيصبح الشاب يسعى إلى التفريغ سريع جداً، ما عنده استعداد يتزوج وينتظر ويمارس... واحد يعطيني المقابل... يعطيني وأعطيه وانتظر... ينتظر بعدين.

مستوى الدوبامين في الإباحية عالي. مستوى الدوبامين الطبيعي في الحياة الزوجية طبيعي. فالشاب ما عنده استعداد ياخذ المستوى الأقل، يبغى مستوى عنيف. الخطير وين؟ أن الممارسات الإباحية فيها حاجة اسمها التحمل، يسمونها بالإنجليزية "Tolerance". طيب، Tolerance: أني أحتاج إلى كمية أعلى من المشاهدات، وقت أطول، وأحتاج إلى مستوى فاج، إلى مستوى شاذ، إلى مستوى أعنف، مشاهدات أقوى، في الممارسة، في الممارسة.

فأنا إذا تزوجت وأنا إباحي لا قدر الله، أنا راح أمارس المستويات ذي مع زوجتي. زوجتي لن تقبل هذه الممارسات العنيفة والفاجة، الممارسات اللا أخلاقية -بين قوسين-، هذه ممارسات خطيرة تدمر الحياة الزوجية. الزوج يكون يعني مصاب بضعف جنسي، مصاب بمشاكل، لا يرى أن هذه الزوجة تستحق يعني الحياة الزوجية، لا تستحق كل ما بذل فيها. فتجد إنه شهرين، ثلاثة، أربعة يعني عزف عن الزواج وما يبغى، والزوجة طفشت من هذا الإنسان اللي ما هو قادر يمارس الحياة الزوجية. يحصل انفصال مع الأسف الشديد، وحصلت حالات أعرفها حقيقة، يعني شيء مأساوي حقيقة، شيء مأساوي ومخيف وخطير.

إنه يعني واحد يفكر أن الزواج حل؟ الزواج مش حل للإباحية على فكرة، ليس حلاً على الإطلاق. مثل عندكم مدمن مخدرات تقول: "والله يزوجوه يعقل". هذه من الكلام اللي كنا نسمع زمان ولا زالت بعض العقليات تمارسها اليوم. بينما يا أخي، الزواج ليس حل إدمان المخدرات. وأنا عندي مقولة أعكسها: "يعقل بعدين زوجوه، عالجوه بعدين زوجوه". ما عندي مشكلة، لكن تقول: "زوجوه عشان يعقل". هذا مش صحيح. "زوجوه عشان يعني يترك إباحية؟" لا، أول شيء يترك الإباحية ويتعالج من الإباحية، ونرجع إعدادات الدماغ. يا رجل، عندي جهاز في المخ مسؤول عن الجنس. الله خلق في الدماغ هذا، الدماغ هذا عبارة عن مركز عمليات، الجسد كله مسؤول عن القلب ونبضات، ومسؤول عن الكبد، وعن الكلى، وعن وكل شيء، وعن حركة الأعضاء الإرادية، وعن عملية الهضم. أنا ما أنا داري ش يصير قاعد في بطني هنا، مداخل، ما أنا داري ش يصير في قلبي. من يتحكم في العملية ذي كلها؟ هنا المركز. فهنا مركز التحكم في الجهاز التناسلي، في الجهاز الجنسي هذا، في العملية الجنسية كاملة، في الإثارة، في الانتصاب، إلى آخره. مضبوط هذا النظام.

يتدمر يا رجل، يتدمر. أنا سمعت طبيب أمريكي كبير جداً يقول: إن من ضمن عمليات تدمير المخ وعملية الـ System هذا والإعدادات: ممارسة الإباحية تدمر. الإباحية تدمر الدماغ هذا تدمير كامل، تدمر الـ System نفسه. فتجيب واحد عنده الجهاز المسؤول عن الجنس وعن التحكم في الجنس مدمر، تبغى تزوجه؟ لا، أول شيء تضبط الإعدادات هذه وتضبط الـ System هذا في دماغ الإنسان عن طريق العلاج -راح نتكلم فيه بعدين-، ترجع هذا الإنسان، تتزوجه طبيعي، تمشي الحياة. لكن تجيب إنسان مدمر عن طريق الإباحية وتقول له: "بزوجك". هو عنده معتقدات مدمرة، هو عنده System داخل مخه مدمر، هو عنده معتقدات يعني مدمرة يعني. مشكلة المدمن الإباحية إنها تشكلت لديه معتقدات خطيرة.

هل يوجد مدمن لم يؤثر الإدمان على حياته؟
طيب أبو خالد، إحنا قلنا المستويات يعني مستوى الإدمان مختلف من شخص لشخص. هل في مثلاً مدمن لكن ما أثرت على أسرته؟ ولا لازم تؤثر؟ بتلاحظ عليها زوجت هذا؟ ملاحظ المصيبة وين؟ المصيبة يسمونها التسامح، يسمونها التساهل. إنه البدايات دائماً الإنسان لا يرى في أي إدمان مشكلة. الذين يقعون في الإدمان في البدايات يشعرون أن الموضوع تحت الكنترول وتحت السيطرة، ومتى بغيت أشاهد شاهد، ومتى بغيت أوقف أوقف. نادر من يستشعر الخطر في البداية. تساهل: "أنا متحكم، أنا كنترول، أنا متى بغيت أشاهد شاهد، ومتى بغيت أترك أترك". يعني 99% من المدمنين هكذا.

مشكلتنا ما هي؟ مشكلتنا لماذا بعد ما يقع في الإدمان؟ إنه ما فيه إنسان لديه الوعي والاستبصار أنه يطلع من بدري. فيستمر في التساهل في العملية. المرحلة الثانية من مراحل التعاطي هي مرحلة التبلد الشعوري، تبلد المشاعر، تبلد الأحاسيس. للمشاهدة ما عنده مشكلة، لا يرى أن هذا شيء حرام ولا يرى أن هذا شيء خطير. ثم ينتقل المستوى الثالث اللي هي الممارسات الفاجة والممارسات السلوكية الخطيرة. والمستوى الرابع: الإدمان وفقدان السيطرة والحاجة للعلاج.

مشكلتنا أن الخطر هذا ما يستشعر المدمن إلا في المرحلة الرابعة، ما يطلب الطلوع من بدري. اللي يستشعر في البداية نعم، صحيح، ربما إني ما احتاج أعطيك ست سبع جلسات، ربما إنك ما دخلت في اكتئاب ولا تحتاج علاج اكتئاب، ربما إن عندك الثقة لازالت عالية، ربما إن ممارساتك مع عيالك وزوجتك لا زالت طبيعية. فالخروج في المراحل الأولى جميل. لكن قول: من يستشعر هذا الكلام؟ من هو اللي قادر يطلع في البدايه؟ من مع الأسف بعض الشباب لا يرى خطر في ممارسة على جوال. "يا أخي، قِ ما تعاطيت، ترى حبوب ولا كبتاجون ولا حشيش، ترى يا أخوي صورة، ضرري على نفسي؟!" هذا المقصد. ما في بعض الناس ما يشوف فيهم ضرر. الناس لا تعرف أن إدمان المخدر... نفس إدمان الكوكايين. أعطيك مقولة حلوة في دكتورة اسمها ماري آن لايدن، هذه دكتورة في مركز العلاج السلوكي في جامعة بنسلفانيا، تقول: "إن إدمان المواد الإباحية أخطر من إدمان الكوكايين، وأنه أكبر مهدد للصحة النفسية". لأنه متاح، مجهول، متوفر، لا قيود عليه، ولا يمكن التعرف على متعاطيه. تخيل. يعني حتى الغرب نفسه أمن إنه في مشكلة في إدمان الإباحية.

فأول مشكلة تواجهني اليوم: إنه ليس لدي... ليس لدى الشباب استبصار بالخطر. يقول: "يا أخي، ترى أنا ماخذ مواد مخدرة، أنا ترى صورة على جوال، تبغى تقفل، تبغى تفتح". الجواب: المشكلة اليوم الوعي بالاستبصار ما هو موجود. متى يعي الشخص؟ في المرحلة الرابعة، إذا بدا الدمار في حياته الزوجية، بدا التأثير على العمل، بدا نومه هو مضبوط وعنده أرق وعنده قلق وعنده أحلام مزعجة، بدا إذا توقف يشعر بالأعراض الانسحابية. بعض الناس يقول: "يا أخي، معقول في أعراض انسحابية؟" نعم.

تخيل، عندي الشاب يشعر بآلام في العضلات، يشعر بصداع، يشعر بهبوط في المزاج، يشعر بالأرق والقرقعة. كويس. فتخيل إن في أعراض انسحابية. الأعراض الانسحابية في المواد المخدرة معروفة، مثل هيروين، مثل كوكايين يحتاج إلى تنويم في مستشفيات، مثل الكحول إذا وقف إنسان كحول احتمال يجيه اللي يسمونه الهذيان الارتعاشي وممكن يبلع لسان ممكن يموت. بينما عندي أنا كذلك، إدمان المواد الإباحية ترى فيه أعراض انسحابية، ممكن يحتاج إلى علاج اكتئاب، ممكن يحتاج إلى... أنا مرة جاءني واحد مدمن إباحية وأحالته للطبيب، فجاني الطبيب بعد ما خلص منه قال: "محمد، أيش الكارثة اللي انت أرسلتها علي؟" قلت: "أنت ش... شفت؟" قال: "يا أخي، شفت شاب مدمر، شاب يريد أن يمر على كل الأطباء النفسيين في المنطقة، عنده شك، عنده هلاوس، عنده شكوك، عنده بلاوي، ما هو مؤمن بالعلاج اللي أنا أعطيه إياه، قول: 'ترى انت متأكد العلاج هذا بيساعدني؟'".

فتخيل مستوى الدمار الهائل الذي يتعرض له مدمن الإباحية. لكن زي ما تفضلت، مشكلتي اليوم: من هو الذي يستبشر؟ ولعلنا في هذا اللقاء أن ننقل رسالة للشباب: يا شباب، زيدوا وعيكم، استبصروا بهذا المرض، لا تظنون الموضوع صورة على جوال أو مقطع باشاهده أتسلى فيه، أو أني زعلان أو أني غضبان أو أعاني من ألم داخلي فانا بس أجمد مشاعري شوي وأتسلى وأطلع من الشغلة. موضوع أخطر مما تتصورون يا شباب، بكثير. يعني الموضوع من ضمن المشاكل اللي شفتها أبو خالد صارت في مشكلة شخصية من... يعني هل هذا بيحل لي المشكلة ولا لا؟ يعني هذا التساؤل أنا أشوف يمكن من أخطر التساؤلات اللي شفتها. صحيح، يعني الوضع تدمر عندي شخصياً لدرجة أني أشكك في العلاج. فهذه الموضوع جداً جداً صعب وجداً خطير.

فهذه باذن الله يعني مؤمن إن قلت لك من ضمن حلول... يعني أول شيء خطوات حل المشكلة: نحدد المشكلة. في تحديد المشكلة، من ضمن المشاكل أني أسأل: "هل العلاج هذا صحيح أو بيحل المشكلة؟" فأنت وصلت لمرحلة يعني صعبة جداً. أسأل الله أن الله يشفي الجميع وأن الله يوفقهم إن شاء الله.

خسائر المدمنين الشباب كبيرة جداً:
إن نريد ننتقل، انتقلنا من 12 للسن هذا اللي أعتقد سن الزواج، سن تكوين أسرة. أعتقد هذا دماره كان أكبر، من دماره أكبر، لأنه الخسائر أعظم. أنا لا، أنا راح أخسر عمل؟ يا رجل، تخيل عندي اثنين... أنا شخصياً أنا ما راح أتكلم على لسان أحد، والله عندي اثنين شباب طلاب جامعة، واحد من دراسات عليا، يقول: "والله أفكر في الانتحار". أعوذ بالله! "والله أفكر في الانتحار". كيف تفكر في الانتحار؟ أن صورتي الذاتية عن ذاتي أمام الناس صورة حلوة، أنا مكون شخصية أمام الناس حلوة، بينما من الداخل لو اكتشفوا حقيقة ما أمارسه أو انكشفت أمامهم، أنا ساكون بصورة مخجلة مدمرة. إلى درجة يقول لي: "أنا أقف أمام المرآة لوحدي وأهز نفسي وأتكلم على نفسي وأعطي نفسي رسائل خطيرة". هذا يدمر الثقة بالناس، بالنفس، ويدمر تقدير الذات. تقدير الذات جزء مهم في بناء الشخصية والسواء النفسي. والشخصية المتزنة عندها تقدير ذات عالي. لما يكون تقدير الذات منخفض، يدمر الثقة بالذات، سبب مشاكل. فالإباحية تدمر الثقة بالذات.

هل هناك مدمنين كبار في السن؟
هل في من الناس تعرفهم يا أبو خالد أو مثلاً سمعت أو من الناس اللي عندكم في المركز، هل مثلاً فوق سن الـ40 يعني في ناس؟ يقول لك: "أنا خايف أكلم عيالي مثلاً وأنا مدمن في المواضيع هذه، فيليه أكلمهم أصلاً من الأساس هم بيعرفون الحياة كذا يا أخي". هل في ناس من كبار السن اللي إحنا نسميهم جيل الآباء هذول، هل في ناس من المدمنين الإباحية؟

في الحقيقة أنا ما مر علي الأربعين والخمسين حقيقةً يعني، لكنه هذا المرض كل شخص ماسك جوال ولم يعني يحصن نفسه أو حاول استطلاع هذا العالم بمقطع أو مقطعين في السنة مثل ما قد يدخل في هذا الخطير، خاصة إنها عمليات سرية ما تحتاج مثل مخدرات تروح عند بياع، ما يحتاج تتعرف على واحد يعني يعطيك مادة. كل واحد جواله في جيبه. خاصة اليوم مع برامج فك الحجب، مع برامج أشياء كثيرة، يستطيع الإنسان الوصول. لكن حقيقة الجيل اللي وصلوني هم من الـ35 وتحت، من سن يعني... أنا أتخيل ألقى محاضرات في الثانويات، بعدين أعرفهم على حساباتي، ما أخلص من الثانوية وأوصل البيت إلا والرسائل على الجوال: "تكفى ساعدني، أنا مدمن إباحية". فحقيقة الفئة الأعظم هم طلاب الثانوية إلى سن الـ35، هذه الفئة الأعظم اللي مروا علي حقيقة، وهم أكثر فئة؛ لأن جيل الكبار تقريباً يعني ما يعرفون يتعاملون مع الجوال إلا يعني يا دوب يتصل، ويا دوب يعني يرسل، ويا دوب يشوف اليوتيوب العادي، ما هو قادر يصل إلى أعمق من ذلك.

للأمانة يعني، خلينا نقول ما خدمتنا مواقع التواصل... يعني هم يعني على زي ما نقول تلقوا المباني أو العلاقة الجنسية بينهم وبين بشكل طبيعي، فما أثرت عليهم زي ما أثرت على الموجودين حالياً.

الوقاية من الإباحية ومسارات التعافي:
فإحنا نريد ندخل في مسارات التعافي. مسار التعافي من الفئة العمرية اللي حددتها، كيف ممكن نعافى بطريقة... ما أريد أقول لك: "يا أخي، الكلام هذا سمعته كثير: يا أخي، يا أخي، أنا... انت تقول لي لا عادة أسوي". بس إحنا نريد ندرك الموضوع هذا. نحن هذا تريد العلاج؟ لكل حاجة ضريبة. إحنا نريد نمسك في مسارات التعافي من الفئات أجمعين من أصغر سن إلى أعلى سن.

شوف عزيزي، خليني أتكلم أول شيء عن الوقاية قبل العلاج. ممتاز. الوقاية يا عزيزي هو البناء النفسي السليم اللي تكلمنا عنه في البداية، إنني أمنع الإساءات، وأسدد الاحتياجات النفسية الأساسية، وألقن هذا الابن المهارة. لكن عندي مهارة الجوال. فدائماً أقول لأبنائي: "الله يراقبك، الله يشوفك، انتبه يا ولدي من الجوال". نحدد أوقات الجوال. إذا عندي أطفال صغار نمنع إغلاق الغرف عليهم. يعني ممنوع طفل مثلاً في سادسة ولا في خامسة يقفل عليه باب الغرفة. أحاول أني أخلي دائماً تصفح الجوالات في الجلسة العامة. والله يا شباب، ايش رأيكم اللي عنده جوال نفتح الجوال في الصالة، ما في واحد يروح ينبطح على السرير ويغطي".

من القصص المأساوية اللي أنا سمعتها حقيقة والله يا إخوان، تذكرتها الآن: أم تقول لي: "عندي شاب بعمره 16 سنة صغير، ودائماً ساحب البطانية عليه في الفراش من تحت، الجوال قاعد يطالع في الجوال". فأنت أتوقع الولد شاهد إباحية. ثم يوم من الأيام تقول لي أمه: "تحرش بأخته أبو أربع سنوات". أبو أربع سنين يتحرش فيها؟! أبو 16؟! تخيل الوضع شوية خطير.

فأنا لما ألقن أبنائي مهارة الجوال، وأضع في البيت قواعد للجوال، وأسيطر على الإنترنت وعلى الواي فاي في البيت عن طريق الجوال. وأحياناً إذا كان الطفل غير راشد وغير واعي، أقل من 15 سنة أو أقل من 16 سنة، ممكن أصِلح برامج حجب إباحية على الجوالات. يا إخوان، فيه على فكرة +18 موجودة على الجوالات. ممكن تستعين بأخصائي أو فني يساعدك على تركيب على جوالاتهم. ممكن أنا كمان أربط جوال ابني بجوالي بحيث إني أقدر أعرف ايش يحمل. ممكن أمنع تحميل بعض البرامج التي تعرض الإباحية بشكل فاج ومعروفة. وما يحتاج عشان ما ندخل في مسائلات قانونية، لبعض البرامج معروفة.

وفي برنامج خطير مع الأسف يعني يمكن موجود في كل جوال، هو أبو الإباحية معروف، وكل يشاهده كل اليوم. البرنامج هذا لو كتبت فيه أي شيء من هذا طلع لك كل شي. فأنا ولدي ما يحتاجه، هو برنامج صلح الفئات العليا، ولدي ما يحتاج إنه يشوف هذه الأشياء أو يتابع هذه الأشياء. فأنا يا إخوان من الخطوره يعني إذا أردت أن تقتل ابنك في يده جوال مثل هذا وخليه مفتوح البرامج، مفتوح الإنترنت، مفتوح في كل شي، انت قتلته. انت مثل تعطيه ولد عمره 15 سنة مسدس، ايش بيسوي؟ بالله يا إخوان، تخيل بالله. يعني اسمحو لي في هذا المقولة: واحد يعطي ولده مسدس وعشرة طلقات عمره 15 سنة: "يا ولدي، هذا هدية لك عشان تصير رجال". وإذا بالله يتخيل الموقف ايش بيسوي! وولدك هذا والله ما يأخذ لك يمكن يوم إنك جاب العيد. هذا الجوال أخطر من المسدس يا إخوان، لأن هذا ضرره واضح وبتقدر تسيطر، لكن هذا اللي ضرره ما هو واضح، الجوال هذا هذا خطير للغاية وخطير جداً.

فالفئة... لا تنسون الجانب الديني. الجانب الديني: "الله يشوفك، الله يراقبك". أنا ما أقدر أراقب كل شي، وانت فعلاً ما تقدر تراقب كل شي. وأنا أتحدث عن آباء الآن في الأربعينات وفي الخمسينات وعندهم أولاد في الـ16، 17، 18، ترى هذا تقنياً أقوى منك، صحيح، أقوى منك بمليون درجة. ماما كنت انت متفوق، لكن قد عدت عليك أشياء هو يعرفها هو. فهذا الجيل حقيقة يحتاج إلى علاقة الصداقة، إلى علاقة الزمالة، إلى منع النقد الشديد. العلاقة الحلوة يا إخوان هي العلاقة التي تجعل الأبناء أسوياء دائماً. أنا أسوي بيدي كذا، علاقتك بابنك كذا، إذا عندك أولاد صل علاقة كذا، خلك قريب منهم، أعطهم وقت، أعطهم... مارسوا الرياضة يا ناس، مارسوا الطلعة في البر، مارسوا روحه للبحر، خليه يشوي، خليه يشب نار، خليه يصلح القهوة، خليه يصلح الشاي، أعطى مجال، أعطى صلاحيات، أعطى ثقة، أعطى... لا تخليه جالس على الجوال مقفل عليه في غرفة. هذا ش تصوره يمارسها؟ يمارس هذه الأشياء؟

فالوقاية... انت فاضي كل مطلّع في جواله. لكن إذا اكتشفت الابن في هذه المرحلة وفي أي إدمان يا إخوان، في أي إدمان، لا تحاول تتصرف لأنك مش متخصص. إذا اكتشفت ابنك، على طول على مركز علاجي، مستشفيات الصحة النفسية فيها استشاريين كبار جداً، فيها أخصائيين اجتماعيين، أخصائي نفسي، كل شيء موجود. هذا الإنسان يحتاج إلى أخصائي يتكلم معه، يوضح له، يفهمه، يعلمه، يتعامل معه. انت دورك ما تقدر إن مد يدك عليه، شي نه، إن ضربته ما هي زينة، إن جيت تحاول إنك تمنع الجوال منه ما تقدر، كل الناس اليوم بجوالاتهم. فاترك المجال، أعطوا الخبز لخبازه. المتخصصين يستطيعون باذن الله يساعدون هذا الشاب بطرق علمية طبية، ما هو بس سواليف أو نصائح أو مواعظ، بحيث إنه يخرج من هذا الإدمان.

كيف أذهب لمركز علاجي؟
أنا أقول لك لو أبو خالد، لو إني أنا حطيت في هذا الموقف، أكبر خطر يعني أو أكبر مشكلة تواجهني: إني ما أبغى أروح، صراحةً يعني. أنا لو مثلاً مسكت ولدي... ما أبي يا أخي، عيب، بيشوف، كيف نظرة الناس؟ كيف نظرتي؟ إحنا نريد نكسر الحاجز هذا، بما إنك متخصص نريد نشوف كيف ممكن إنى أكسر الحاجز إني أروح. يا أخي ما خاف، يا أخي من المنقود، يا أخي بينقد علينا، يا أخي هو.

حقيقةً، شف أي إدمان على كوكب الأرض دائماً يجعل الشخص في موقف حرج. أي إدمان ولا في مدمن يتمنى إنه ينكشف أو ينفضح أو يعني يكشف أمره. ومع الأسف، متى يجونك المدمنين؟ عندما تعلن الخسائر وينفضح وتصير مشاكل لا أول له ولا آخر. نريد نقول اليوم للمجتمع: مثل وصمة اللي تروح للصحة النفسية، زمان يقولون إنك مجنون، المجتمع بيقول إنك مجنون. اليوم إحنا نريد نوصل رسالة للمجتمع إن هذا مرض، من تعرض لأسبابه مرض. كل واحد في جيبه جوال، أنا يمكن اتعرض لهذا المرض، انت يمكن تتعرض لهذا المرض إذا تعرضت لأسبابه. فنقول للناس: يا جماعة الخير، الرجوع للحق خير من التمادي في الباطل، صح ولا لا؟ الرجوع للحق أفضل وأفضل إنك اليوم تتعالج ولا أفضل إنك توصل للحضيض ويكشفونك الناس وتفصل من وظيفتك وتطلق زوجتك ثم تجيني تتعالج؟

لا، أبغى أقول نقطة مهمة: المدمن يحتاج عدة أشياء، يحتاج إلى الخصوصية. تقول له: "السر بيني وبينك". والمعالج يحتاج الأمان. لا تهدده، لا تقول: "بفصلك، بضربك، بسحب جوالك، بيسوي". ما يحتاج إنك تهين كرامته. انتبه للكرامة عند أي مدمن، ترى هذه نقطة مهمة. افتح له باب الرجاء والأمل. الموضوع بسيط، وكلها جلسة وكلها ساعة آمنة.

من ناحية الخصوصية، إن المراكز العلاجية تهتم اهتمام شديد بسرية العميل. وأنا أذكر هنا عندنا في السعودية النيابة العامة أصدرت قرار إن من كشف هوية شخص يتعالج من أي إدمان أو من الإدمان بشكل عام، إدمان خطير يعني أثر على حياة الشخص، فإن العقوبة السجن ثلاثة أشهر وغرامة 100 ألف ريال. فالحساب في الموضوع ده.

أنا ما ألومك لما تكلمت فيها، وأنا أعرف حساسية هذه الأمور. لكن في شباب جاءوني، في شباب تكلموا معي، في شباب يطلبون العلاج، في شباب لأنهم حسوا بالخطر الرهيب. فأنا أقول للشخص: لا تنتظر حتى تتدمر ثم تقول: "أنا تدمرت وأنا اليوم أبغى أفضح نفسي". لا، اطلع من البداية، واعلم أن الموضوع بسيط وفي سرية وفي خصوصية. عن هذا الكلام الأمور طيبة يعني، ما يحتاج الإنسان ينحرج، ما في داعي يعني. الإحراج عندنا أحياناً أمراض جسدية، الإنسان ما وده مثلاً يكشف عورته، ما وده يعني ينزل ملابسه، لكن مضطر. إذا عندي مثلاً لا قدر الله مرض في المنطقة الحساسة، الطبيب لازم يكشف. يا أخي، يقولك: "الضرورات تبيح المحذورات". أنا صحيح على كرامتي وعلى نفسي وعلى أهلي وعلى زوجتي ما ودي أقول قدامهم. لا تقول قدامهم يا أخي، بس روح للمراكز العلاجية أو الصحة النفسية، اطلب المساعدة من متخصص. المتخصص ما بيقول: "عيب عليك، انت ما تستحي". إحنا ما عندنا الكلام ده يا إخوان. ما نجيب الشخص نقول: "عيب"، ولا نقد عليه، ولا نشرع، لا لا لا، نقول له الطرق العلاجية، نشخص، نعطي استبصار، نشخص، نعطي علاج، انتهت القضية. هذا كله الأمانة قبل لا يصطدمون في القاع.

إحنا نريد نرفع القاع هذا شوية بحيث إنه ما يكون واقعها جامد على النفس. بس إحنا نريد يزول هذا الشك اللي بيننا. لإنى قلت لك والله صعب جداً جداً يعني، أنا لو أتصور إني مثلاً كنت، أنا صعب إني أقول يا أخي حتى نظرتك يعني لو أجلس مع واحد ما ودي حتى أطالع وأسولف معه، إني أقول: "يا أخي، أنا والله إني مدمن، بس أنا تكفى مادري ايش". لكن للأمانة مطمئن يعني، الوضع إن السرية موجودة، العلاج موجود. ولازم يدرك الشخص إنه مرض. هذا اللي فهمته منه كلام صحيح.

الخجل من الحديث عن إدمانك:
شوف يا عزيزي: أول ما فتحت مستشفيات الأمل في السعودية، كم كان عددها؟ كم؟ ثلاثة: الدمام، الرياض، جدة. والأطباء جالسين في كراسي الطوارئ ما عندهم ولا أحد. الناس كانت عندهم وصمة عار: مخدرات. لما زادت أعداد المخدرات، أصبحت المستشفيات مليانة. اضطرت وزارة الصحة إن تفتح في كل مستشفى صحة نفسية في كل المناطق وحدة علاج إدمان علشان يخففون الضغط على المستشفيات الرئيسية.

فالمجتمع اليوم، ربما في موضوع الإباحية لديه تحسس، لكن بعد كم سنة ينكشف المرض على مستوى العالم كله، على مستوى المجتمع، ويصبح الشخص ما يرى عيباً. فأنا أقول للشخص من الآن: اطلب المساعدة، لا تنتظر الوصول لنقطة الحضيض. إحنا نسميها نقطة الحضيض. فمدمن الكبتاجون ترى ما هو مبسط، يقول لك: "أنا مدمن الكبتاجون". لكنه يرى الآثار، ما عاد يبغى له يسكت، زاد عليه الألم وزادت الخسائر. الألم والخسائر تجعل الإنسان يطلب المساعدة.

فأنا أقول من هذا المنبر لكل إنسان يعاني: اطلب المساعدة يا عزيزي. إن طلب المساعدة ليس عيباً. وانت لن تطلب المساعدة من جاهل أو مجهول، انت تطلب المساعدة من أشخاص هم لهم باع في الموضوع، هم عارفين الشغلة، ما راح ينقدون عليك أو يشرحون عليك كإنسان جاي تتعالج. اترك المجتمع على جنب، لا تروح تقول لأمك ولا أبوك ولا زوجتك كإنسان متزوج: "ساعدوني". لا، انت اذهب فوراً. والله جاءني شباب صغار وكلموني، شباب في الثانوية ما راح لأمه ولا راح لأبوه، طلب المساعدة من شخص متخصص.

كيف أطلب المساعدة؟
يعني هذه نقطة مهمة صراحةً: كيف أطلب المساعدة؟ هذه من أكثر الأشياء اللي يعني تلخبط الناس: أنا كيف أطلب المساعدة؟ في أي مشكلة يعني بغض النظر... يعني طلب المساعدة هو من الشخص المتخصص. الشخص المتخصص في العلاج راح يناقش ثلاثة أشياء: أولاً التبصير، يعني أنا أعطي مثلاً خمس جلسات في الإباحية. أجيب المريض وجلسة قدامي، أنا متخصص في الإدمان، أنا أعرف مرض الإدمان. أول شيء تبصير. أيش هو التبصير؟ أبصر المدمن أو المستفيد بمرضه. أشوف في أي مستوى انت. أعلمه عن الإباحية، أجيب له قصص: تيد بندي، الثاني ذا موجودين، كلهم يعني كتبهم موجودة ومؤلفاتهم موجودة ومشاكلهم معروفة في علاج الإدمان.

الجزء الآخر: التشخيص. هو ما عارف أي مستوى. لم أجيب له المستويات، عرف في أي مستوى: أنا في السابع، أنا في السادس. لما أنا أتكلم معه في المراحل، في أي مرحلة؟ لما أنا أتكلم معه في المعتقدات الأساسية التي تشكلت لديك. لما أنا أتكلم معه في السادية وفي المازوخية وفي المستويات وفي الممارسات الفاذة. أنا أطمئنه. أنا أقول له: "ما عليك، تكلم معي بإباحة، أنا معالج سرك ما راح يطلع من هذا الباب". فالشاب يطمئن. ولما يحسك متخصص وتتكلم عن المرض وتغوص في أعماقه، ويشعر إنك فاهم الشغلة، حيبدأ يفضفض لك، وانت تشتغل معه مرحلة مرحلة.

الموضوع ترى ما هو بسهل. الموضوع فيه كتابة وفيه واجبات وفيه لقاءات وفيه يعني وجهاً لوجه مقابلة. قد يحتاج يمر على الطبيب، يحتاج يمر على أخصائي نفسي يشوف إذا عنده مشاكل، ولا أخصائي اجتماعي. طاقم بشري علاج الإدمان يا جماعة الخير ما هو بشخص واحد، ترى اللي يعالجون الإدمان ترى مجموعة: على رأسهم الطبيب النفسي يعالج الأمراض النفسية، الأخصائي الاجتماعي يشوف البيئة والعمل والأسرة، الأخصائي النفسي يشوف أعماق الشخص هذا: عنده مشاكل داخلية، ثقته بنفسه، وتقديره لذاته، وتقبله لذاته، ومقياس القلق، ومقياس الاكتئاب، ومقياس إلى آخره. عندك يعني أشياء. مرشد التعافي يمشيه على خطوات التعافي، وعنده برامج تعافي إلى آخره. فالموضوع حقيقة مش من السهولة إني أقول لك إن الموضوع سهل، هو ما هو سهل.

أول سطر أنا دائماً أقراه على المدمن: "إن علاج الإباحية صعب شوية، لكن ليس مستحيل". لأن في عمل، في شغل يعني ما راح أعطيك كلمتين وأقول لك نصائح، ولا ماضي أقول لك توكل على الله، لا، شغل حقيقة. ما هو سهل إنك تعطي يعني تعليمات وتعطي... يسمونها إرشادات التعافي، تعطي إرشادات للتعافي. لازم هذا المريض يخضع لعملية طويلة ومراجعات. ممكن تحصل زلة أو انتكاسة، عندي موجود في الكتيب اللي إحنا يعني نعطيهم منه: كيف تتعامل مع الزلة أو الانتكاسة؟ قد تحصل ترى، صحيح، ما تدمر وترجع من الصفر تقول: "أنا أصلاً ما مني فايدة"، وتبدا تشكل معتقد عن ذاتك إنك إنسان فاشل وغير ناجح. لا، إحنا نساعدك، نقول: "هذا تعلم منه ش اللي حصل"، ونسوي له تحليل انتكاسة كامل: ايش كانت مشاعرك؟ ما الذي حصل؟ كيف تناولت هذه المادة؟ ايش اللي شعرت به قبل؟ كيف شعورك بعد؟ شعورك أثناء؟ فيسوي لك تحليل كامل، بحيث إحنا نعرف إنك نقاط هذه، ونعلمه كيف يتعامل معها في المستقبل.

هل الهرمونات لها تأثير؟
كيف أبو خالد؟ إحنا أنا أذكر إن في واحد سألوه عن التشتت والتشتت الذهني، وإن قال الواحد: "إني أنسى كثير". يقول الشخص هذا يقول: "أول حاجة، هو متخصص قال: 'أول حاجة، روح سوي فحص هرمونات، شوف ايش ناقصك'". أنا ما ودي يكون هذا مدخل لإنه يقول مثلاً شخص: "أنا مدمن لا، يعني معناتها هرموناتي مضروبة". لكن هل فعلاً تأثر ذيك التأثير؟ الهرمونات إذا كانت مضطربة خاصة في السن الصغير؟ هذا مش اضطراب هرمون، إحنا نتكلم عن الدوبامين فقط. مادة الدوبامين تتدمر، ومادة الأوكسيتوسين تدمر. المادتين هذه هذه مسؤولة عن الحب والعاطفة، هذه مسؤولة عن نظام اللذة والنشوة. لكن فيتامين د والأشياء ذي كلها... أنا ما أدري صراحةً بحكم إني متخصص طبياً في هذه الأشياء يعني. المقصد: هل في دراستكم مثلاً التخصص في شخص يعني مثلاً كان مضطرب من ناحية هذه فأثرت على الجهة الثانية؟

على الإي... هي تؤثر على الإنسان، قلنا من ناحية جسدية يصير عنده آلام في العضلات وفي المفاصل، وفي اضطراب في المعدة، وعند ما صداع. أكيد النظام الـ System هذا تأثر كله. أي، بس أنا أقصد إنه يكون هو مسبب يعني نقص الفيتامينات وهذه خلاه شخصيته تختلف في اتجاه. لا لا لا لا، هذا مستحيل، مستحيل على الإطلاق إنه واحد مثلاً عنده اضطراب في الهرمونات يروح يعني تعاطى إباحية أو مخدرات؟ لا لا. مثلاً واحد عنده فيتامين د نقص، فيتامين دال ما هو مبني يروح إلى هذه الأشياء على الإطلاق يعني، أبداً لا.

هو الإدمان سلوك متعلم، سلوك متعلم وليس سلوك قهري. إذا حصل عندي شيء أروح أمارسه. ممتاز مضبوط. لازم نفهم هذا الكلام: سلوك متعلم، سلوك الإنسان يسعى وراءه ويتعلم، ويبدأ في الانحدار في دركات نزول، نزول، نزول. بحكم التحمل، يحتاج إلى جرعات أعلى، ويحتاج إلى ممارسات أفضع، ويحتاج إلى أشياء من جرف في... حديلة على ما قالوا: يبدأ ينزل ويبدأ الدمار في شخصيته الداخلية والخارجية. الأجزاء الداخلية أربعة، والخارجية قلت.

السقطات الأربعة للتوعية:
أبو خالد، إحنا نريد الوقاية خير من العلاج وكلام سليم، لكن بعض الأحيان الوقاية من ناحية لما تقولت مثلاً في الأسرة... ما الأسرة في توعية لها عليها يعني من ناحية الضرب؟ ولا كل الناس سواسية. فانت قلت لي قبل القام في أربع سقطات للتوعية. فإحنا نريد نتجنب السقطات هذه، ايش هي؟ لو تكررت التوعية بالمخدرات أو الإباحية بالذات، المخدرات أكلم عنها يعني فيها أربع سقطات.

واحد منها يسمونها التشويق: نتكلم عن المخدرات، التشويق إنه انت تعرض المواد المخدرة أمام أطفال، فهذا يسترعي انتباههم، يبغون يجربون، يبغون يشوفون، هم ما يؤمنون بكلامك. التسويق: إن يفلت لسانك بكلمة الطفل يمسك عليها ويترك بقية كلامك. لو قلت: "ترفع المزاج"، لو قلت: "تعطي سهر"، لو قلت: "تعطي قوة"، يمسك الطفل عليها ولا يفكها. فهذا التسويق.

وليس... تعرض المواد المخدرة، تقول: "هذا بديل لهذا". هذا من هنا: المواد المهبطة خطيرة موجودة يعني تباع في الصيدليات أو في المستشفيات بوصفة طبية خطيرة. لما تعرضها أمام الطفل، فانت أعطيتها بدائل عن المخدرات اللي ممنوعة نظاماً، مثل الحشيش والحبوب هذه ممنوعة ما فيها نظام أصلاً. لكن زي المواد العادية زي الاريكة، زاناكس، والأشياء دي كلها موجودة في المستشفيات. فقد يتحايل للحصول عليها، وقد يبحث عنها. هذه خطير جداً إنك تسوق مثل هذه الأشياء أو تجيبها عند أطفال متوسطة أو في الثانوية. هذا تسويق. يعني صراحةً بعض الناس مع الأسف عنده جهل، أو ما عنده إدراك، أو ما عنده خبرة، أو لم يحصل على دورات في الإرشاد وفي التعافي ولا يعرف، يعني مجرد هوا، أو مجرد إنه مسؤول، أو إنه فتح اللاب توب، جاب الإنترنت، اضرب المخدرات، جا عرض لك الأضرار، وجابها، جابلك ذاك. الله يكرمكم.

في الحم... التهويل من الأشياء: التهويل اللي كنا نشوفها زمان وإحنا صغار، يجيبولك ناس ميتين في دورات المياه. ما كل إنسان يتعاطى مخدرات بيموت على طول. أنا معك إنها موت بطيء، لكن التهويل ما هو زين. أو تقول مثلاً يعني المادة الفلانية تسوي كذا وهي ما تسوي. فتهوي الزايد هو أخو التهوين. أو التهوين يقول لك يعني مثلاً واحد الله يذكره بالخير كان يقول: "إن المادة الفلانية أهون". يا حبيبي، لما تسمع إنسان كلمة "أهون" هذه ترى خطيرة، صحيح. فهذه سقطات خطيرة.

الإباحية كذلك لم تتكلم عن الموضوع بالعرض الجنسي، ترى هذا خطير. تيجي عند طلاب متوسطة أو ثانوية وتقول لهم: "انت إذا فتحت الجوال وشفت... شفت... شفت... شفت... ترى يسوون... ترى يسو..." فانت اليوم تسوق، انت ما... ما... ما توعي. هذه كذلك خطيرة اللي هو عرض الأشياء، عرض المواد، التحدث عنها بأسلوب يسترعي تشويق المستمع، هذا خطير جداً. وهذه دائماً يسوونها الناس غير متخصصين، أو الناس اللي فقط يعني مهتم ومتحمس لكن ما عنده علم. هذا علم مثله مثل أي علم، يفترض لا يتحدث إلا المتخصص.

هل يوجد مجتمعات للتعافي؟
تعتقد يا أبو خالد إن مثلاً إحنا في المجتمعات لما نكون سوا يعني الموت مع الجماعة رحمة، لكن لما نكون مثلاً في مجتمع هو يكون واعي، فانا لما أنظم معهم يكون ممتاز يعني؟ هل في من المجتمعات وخصوصاً مع الإنترنت وهذه السرية بتكون أحسن؟ في مجتمعات مثلاً لو أنظم لهم يعطوني مثلاً يبصروني على أشياء ممكن تفيدني؟ هل تعرف مثلاً مجتمعات؟ نريد ننوعي الناس.

جميل جميل، انت الآن نقلتنا إلى نقل من العلاج اسمها زمالة المدمنين المجهولين. خلوني أسَلط الضوء على هذا البرنامج العظيم اللي الناس ما يعرفونه. زمالة المدمنين المجهولين هذه اخترعت في أمريكا عام 1935، اخترعها اثنين كانوا مدمنين مخدرات، لم يجدوا العلاج في الطب الدوائي ولا في الطب النفسي، وجدوا أن دعم المتعافي للمتعافي هو أكبر علاج. فانت تشيلني وأنا أشيلك، أنا أفَضفض لك وانت تفضفض لي، انت تساعدني أنا أساعدك، انت تراقبني أنا أراقبك. زمالة المدمنين المجهولين موجودة عندنا في السعودية في جميع مناطق المملكة للمخدرات. بدأ اليوم عندنا زمالة أخرى اسمها زمالة الإباحيين المجهولين، الذين يعانون من الإباحية. أنا أذكرها قبل فترة كان أونلاين، واليوم الظاهر إنه حضوري في بعض المناطق بدأ. اليوم عندنا فكرة إن الإباحي يساعد الإباحي.

فالـ... فيقول: "أنا والله اللي 90 يوم ما تعاطيت إباحية، أنا اللي... ترى 180 يوم، اربط جوالي بجوالك بحيث لو حاولت تفتح جوالك على إباحية تجيني رسالة". فانا أدعمك وانت تدعمني، يسمونه الميت، يسمونه الصديق أو الزميل. انت تساعدني، أنا أساعدك. ففكرة الزمالة وفكرة هذه ترى من أقوى برامج التعافي والدعم في التعافي، إنه ساعدني وساعدك انت. لأن الإدمان مرض قاهر وقاتل ومسيطر، ومرض مزمن يستمر مع الإنسان طول العمره. على فكرة اللي تعرف على هذه الأشياء ترى ما تروح من دماغه، يضعف تأثيرها، يستطيع الإنسان يمارس الحياة لا، لكنها موجودة في الذاكرة. أي مثير خارجي، أي ألم، أي غضب، أي تغيير في الشخصية ربما يستدعيها كجزء من العلاج، كجزء من التعامل مع الألم.

فانا لما أكون في زمالة، الزملاء يساعدوني، يقفون معي، يشيلوني وقت ضعفي، وأنا أشيلهم وقت ضعفهم. ففكرة الزمالة موجودة عند مدمني الإباحية كما هي موجودة عند مدمني المخدرات، وموجودة من زمان في الدول الغربية، تقريباً واليوم الحمد لله الفكرة بدأت في الانتشار عندنا. أذكر إني أكثر من مرة أحلت مدمني الإباحية على شخص أنا أعرف، الشخص متعاف من الإباحية، وكان أقوى دعم لهم: داعم قمر، يعرف شش مر فيه، يعرف المراحل، يعرف الألم، يعرف يساعد الشخص هذا، وعارف اللي عارف الرحلة نفسها، عارف الرحلة نفسها.

قصص واقعية مرت على الضيف:
طب لو تعطينا أبو خالد مثلاً يعني فيه قصص مرت عليك، يعني تعتقد إن هذه ممكن تكون باب خير للكل، مثلاً لشخص باذن الله... إحنا الهدف التوعية وإحنا باذن الله الله يطرح فيها البركة، لكن إحنا نريد نشوف... سبحان الله الناس تحب القصص أكثر من... القصة هذه أثرت فيني وباذن الله أكون زيها.

في شخص أنا مر عليه يقول: "أنا كنت أفكر في الانتحار، والله أفكر في الانتحار". سبحان الله، من ثالث جلسة، رابع جلسة تغير جذرياً. بدا عنده قوة، عنده أسلحة، عنده وعي. حس إني سيطرت على الأمر، حس إني ما شاء الله تبارك الله، لم أعد ذلك الجبان الضعيف الذي يخاف من نمر ورق، حس إنه فيه أمل، حس إنه فيه حياة، حس إنه الحياة بدأت عنده تتجدد. فأنا صراحةً ما أنسى ذلك الولد لما جاني قال: "ترى أنا حصلت واحد في الشارع كان يرسل لي مقاطع وكذا". بكل قوة قلت له: لا، بكل قوة قلت له: "لو سمحت، أنا متعافي ولا تعرضني ولا تعرضك، أنا تجنبت الحمد لله هذه الأشياء". أنا شفت الولد منتشي ومبسوط ومرتاح، شباب صغير جداً يعني دوبه والله في بداية العشرينات. هذه من ضمن القصص الجميلة اللي مرت عليه صراحةً، شاب فعلاً حس بطعم ولذة الحياة بعد الألم. ترى هذه من أجمل الأشياء إنك تحس نفسك قوي، وتشعر بعادة الثقة لنفسك، وتشعر بالأمان.

يقول: "أنا بطلت الإباحية ثمانية أشهر بس بدون علاج". وعلى فكرة اللي بطل بدون علاج هو مثل واحد ماشي معه طريق، لكن بمجرد تعرض مطبات الموضوع صراحةً يعني يفشل. فيقول: "هذي الثمانية أشهر أنا ما أنساها في حياتي ولا أنسى جمالها ولا أنسى لذتها، كنت أتلذذ بالبحر، وأتلذذ بالشاي، وأتلذذ بالقهوة، وأتلذذ بالجلسة". مشكلة المدمن إن حياته ومزاجه يرتبط بالمادة أو بالسلوك الإدماني، فينسى لذة الحياة كلها. تخيل واحد كل اللي في راسه إباحية، إذا ما شاهد إباحية ما شاف شيء، أكل ما له طعم، جلسة ما لها طعم، صلاة ما لها لذة، البحر ما له لذة، الكورة ما لها... ما الحياة طعم إلا عن طريق هذه المادة. بالله، هذا إنسان يقدر يعيش طبيعي؟ لا.

لما أبطل السلوك أو المادة الإدمانية، ثم أرجع أشوف الناس، جلستي معك الآن مبسوط ومرتاح ومنتشي، بعد شوي جلستي مع الوالدة، جلستي مع زوجتي، جلستي مع أولادي، لما أطلع في العصر أتمشى، لما العب كورة، لما أروح المنتزه، لما بكره أنزل البحر. الحياة تتجدد، الحياة طبيعية. لكن تخيل إني مربوط بيدي بسلسلة في جوال، إذا ما شاهدت إباحية ما أشوف الحياة! يا اكتئاب يا أمارس المادة. هذا سلوك خطير للغاية.

فالحياة حلوة، والحياة تستحق أن تعاش. وفي قصص... يعني جميلة من المآسي اللي أنا شفتها: واحد جاني وتنهد قال: "أخي، 16 سنة وأنا عبد للإباحية، 16 سنة عبد للإباحية". من القصص اللي دائماً نقولها للشباب، مكتوبة وموثقة وأقرأها على الإنترنت: قصة تيد بندي. في واحد اسمه جيمس دبسون، جا عند تيد بندي، حكم عليه بالقتل لأنه مارس قتل 50 امرأة، 50 امرأة اغتصبهم، قتلهم، وأكل لحوم بعضهم. قصة موجودة الإنترنت ومشهورة. فجيمس دبسون جا يسوي معهم تحقيق صحفي في السجن، قال له: "هل تستحق القتل؟" قال: "نعم، بكل بساطة، أنا قتلت 50، استحق القتل. ولكن على المجتمع أن يحمي نفسه من أمثالي. إياكم من صناعة تيد بندي جديد. إن الذي صنع تيد بندي، سوف يصنع تيد بندي جديد". يا للإباحية! قالها صريح، قالها صريحة، موجودة الكتاب هذا قدامك، وموجودة قصة تيد بندي والعالم كلهم يعني يتابعون هذه القصة ومعروفة. فالإباحية خطيرة جداً للغاية.

شفت... تخيل إنسان... لأن إحنا تكلمنا على المستوى السابع قلنا زيادة العنف. أنا عندي شاب سألته شخصياً، قلت: "هل تستمتع بالعنف؟" قال: "نعم، كل يوم وأنا أزود في مستوى العنف أعلى، حتى يصل إلى تعذيب الضحية". اللي سميناه ايش؟ السادية. والضحية نفسه يستمتع بالعذاب وتسمى المازوخية. مستويات خطيرة. فأنا سألت الشاب قلت: "تستمتع بالعنف؟" قال: "نعم، أنا والله مارست... مارست الجنس العنيف مع شخصة ما وكذلك تراني أمارس العذاب". هذا الشخص عندي... أنا ما أحد قال لي فل إباحية. حقيقةً، قصصها مؤلمة ومحزنة، وعلى ما قالوا: "وما خفي أعظم". اللي ظهر ما هو إلا رأس جبل الجليد. اللي جونا لا يكاد يذكرون. في المدمنين اللي خايفين على سمعتهم وما ودهم يعني يطلعون في سلوك. يعني المجتمع ينبذ، لازال مجتمع نظيف وأخلاقه حلوة ومجتمع طيب، فينبذ. مثلاً يعني يقول: "أنا كيف أروح عند معالج وأقول أنا أمارس جنس ولا أمارس سح؟" يحس فيها صعوبة شوية. بس نحن نريد نطمئن الناس هل باذن الله إنها يعني مرض. يعني دع نتفق إنه مرض يعني، لكن باذن الله اللي جوكم مثلاً، أو الرجل هذا اللي يمارس مثلاً العنف، تم علاجه؟ هل تم السيطرة على... كل ما نقول العلاج كامل، هو المشكلة وين المشكلة؟

خطوات عملية للتعافي:
هل الناس تؤمن إنه مرض؟ بعض الناس يقول: "مرض"، وبالتالي نتعالج. الاعتراف بالمشكلة هو أول جزء في حل المشكلة. الثانية: وين؟ هل لديك... بعض ما عنده صبر، ترى جلسة، جلستين طفش وضرب الباب وخلاك. هذه نعاني منها ترى كثيراً يعني، ما عنده استعداد يتحمل برنامج العلاج. لك أن تتخيل إن العلاج اسمه 21 على 90، هو مرحلتين: أولها 21 على 90. 21 هذا: 21 يوم زوال الأعراض الانسحابية. الذاكرة... الذاكرة نفسها ترى يجيكم شو شو تتكلم معك تتكلم... ايدر ف... انت تنتظر الأعراض الانسحابية تخف عليه شوي: عنده قرقرة في البطن، عنده آلام في العضلات، عنده في المفاصل، عنده صداع، عنده نوم مشتت ما نام زين، ذاكرته مشوشة. انت تنتظر عليه شوية، يمكن يحتاج علاج إذا عنده اكتئاب. وبعدين الطبيب يشوفه والأخصائي ويحس إن إدراك عنده رجع وانه بدا، فتبدا تشتغل معه المرحلة الثانية: مرحلة 90 يوم.

90 يوم هذا يسمونها لازم 90 يوم لا تتعرض لمثيرات جنسية، لا تتعرض لخيالات جنسية، تحاول حتى الخيالات إنك تصرفها، لا تتعرض لمقاطع جنسية، حاول جوالك... تخليه جوال أبو كشاف ولا دبر نفسك ولا أشوف لك حل. فالـ90 يوم هذه مرحلة بداية شفاء الدماغ من... قلنا هذا ال... التغذية الخبيثة هذه، المقاطع المدمرة ذي، عبت المخ. يبغانا 90 يوم نسحبها.

وفي 90 يوم نعطيه برامج: "يلا تعال على النادي الرياضي، يلا التزم بالخمس الصلوات، يلا جلسة مع الأهل في العصر، يلا نروح الآن أي مثلاً زمالة المدمنين المجهولين إذا انت، يلا نعطيك كتب ومقاطع نلزم فيها تقرأ يومياً عن أضرار الإباحية عشان نصنع تغذية جديدة عندك". نعطيهم كمان كتب زي الخطوات الاثنتا عشرة، ونعطيهم كتاب زي فكرة اليوم كل يوم، فكرة قبل النوم. نربطه بكوكتيل برامج بحيث نعطيه أسلوب جديد.

لا أنسى كذلك المتعة. أنا عندي اللي يجوني أحاول أخليه يستمتع بذرة، أبغى أرجع نظام الدوبامين الطبيعي. فقولي: الشاي والقهوة، وكافئ نفسك، تبغى تروح مطعم ومعلش، إذا تبغى تسافر ومعلش، تجتمع مع زملائك من جديد، وتكون صداقات، وابعد الجوال والإنترنت من حياتك، بحيث إنك ترجع إنسان طبيعي.

صوم الدوبامين ونصائح أخرى:
للأمانة يا أبو خالد، يعني أكبر سبب ممكن يقول لك: "خلاص يا أخي، أنا بس يا أخي طفش بعدتها، ايش أسوي؟ ما في شي أسويه"، فارجع لها. فالأسلوب هو جميل، بس إحنا نريد يعني ايش المستقبل ممكن يصير؟ يعني هل تتطور... يعني بعضهم يقول: "يا أخي، قد أعطوني الكتب هذه، يا أخي ما أحد يقرا كتب". فهذا الوقت اللي أنا بابعد عنه عن الجوال أنا ما ألاقي شيء، فاضطر إني أرجع للجوال. أنا ايش أسوي في هذا الوقت؟

وفي فكرة صوم الدوبامين، إذا سمعت بفكرة صوم الدوبامين. إنه أنا سأت... أتعلم في البداية: ما في إنسان يتعالج إلا وبيتألم. لها ضريبة، يعني لها ضريبة. إذا ما عندك استعداد تتحمل، أنا والله ما أقدر أنومك في مستشفى وأحقن مخك بأفكار. صراحةً أقول لكم جداً: لابد أن تتألم علشان تتعلم. حقيقةً علاج الإباحية يحتاج إلى إنسان عنده عزمه. وكما قلت لك في السطر الأول: أول سطر أقرأ على المدمن: "إن علاج الإباحية صعب، لكن ليس مستحيل". إذا ما عندك استعداد تتعب معي، فأنا ما أقدر أحقن مخك بأفكار. علاج الإباحية... أفكار تعديل سلوك، تمام، سيطرة على أعراض انسحابية، على خيالات جنسية، أسلوب حياة جديد. لازم تشتغل معي، لازم تتعب، لازم تروح وتجي. فالموضوع حقيقة يبغى له صبر، يبغى له التعب. الموضوع ما هو سهل. كذلك الموضوع ليس قراءة في كتب، هي برامج. أنا سارب... طقم برامج، أبى أغير أسلوب حياتك. أبغى أطلع الخيالات الجنسية ذي من مخك. كل مرة تجيني أجلس أنا وإياك نناقش يومك كله. وقد كتبت من ضمن المفكرات اللي يكتبها تسميه عداد التعافي: اكتب اليوم: 46, 45، واكتب لي مشاعرك: عندي شعور بالألم، عندي طفش، ماني عارف ش أسوي اليوم. أبغاك تروح النادي الرياضي، ما راح تشعر بالمتعة من أول يوم. لأن انت متعود على دوبامين عالي عن طريق إباحية وعن طريق حاجة سريعة. انت عشان تاخذ هذا الدوبامين يبغى لك فترة من الزمن عشان تستمتع بالنادي الرياضي، تستمتع بركوب الخيل مثلاً، تستمتع ببيع شرا، تستمتع بكوب كافيه في... في كوب قهوة في كافيه مثلاً، وجبة في في مطعم، جلسة مع الأهل، تلعب في بادل (بادمنتون)، هذا لعب جديد. طلعت أنا من الناس اللي رحت مع أولادي لعبت في بادل، انبسطت والله العظيم. أنا ما كنت أعرف هذه الأشياء. جوا يا أولادي قال: "تعال، بدل ما كذا جالس طفشان على الجوال وعلى الإنترنت وعلى الوثائقيات، تعال العب معنا". والله رحت العب معهم، يمكن إني ما استمتع من أول جلسة، الثانية، الثالثة. يا أخي نسبح في البحر.

دائماً لما نصحى في الصباح كيف مزاجنا؟ أنا أسألك: أول ما ترفع راسك المخدة، مزاجك تعبان؟ طبيعي، ترى كلنا كذا. من يوم أصحى والبس ملابسي وأروح للعمل، آخذ كافيه من الطريق، جاب قابل زملائي، تنعنش. إن أكبر رافع للمزاج إن تربط... هذه نقطة مهمة شباب لازم يعرفونها. ميزان عشان يرتفع، إما أن تمارس شهوة، والشهوات هذه دائماً مربوطة بالتناقص. لأنك كل ما مارست، الدوبامين يقل، فتضطر ترفع مستوى الشهوة. وهذا خطير في حياة الإنسان. الله ما خلق الإنسان بهيمة عشان ياكل ويشرب. دائماً الانتاج هو العمل اللي يخلي المزاج مرتفع. كلما أنتجت، كلما أبدعت، كلما صلحت شيء يخدمك، يخدم أمتك، يخدم العالم، يخدم بلدك.

كنت إنسان رايق، تحصل لك مثلاً جراح، جراح طلع من غرفة العمليات استأصل من مريض سرطان عشر ساعاته على رجل، يطلع لك صحيح إنه تعبان وهالك، شوف في وجهه يعني ابتسامة الرضا والبهجة: "إني قدمت لإنسان، إني أحييت إنسان". دائماً ما نريد نربط الناس بالشهوات، ما نريد نربط الناس باللذة إنه يا لذة عن طريق دوبامين، وعن طريق... نريد نربط الناس بالأشياء وبالـ... بالإنجليزية: "Y" الجميلة في الحياة. ما نربط حياتنا باللذة: بأكل في مطعم وكافيه، ولا بممارسة إباحية. لا يا عمي، في أشياء جميلة في الحياة.

ولذلك من الخمس الأشياء اللي أطالب الأسر دائماً بها: إنه هل لدى أبنائك أهداف الحياة؟ هل ابنك منتج في البيت؟ هل تتكل عليه؟ هل تعتمد على ابنك إنه يسوي شيء؟ قل لابنك: "روح اعزم عمك"، "بس أخوك، أخوك انت ويا قري من بعض، شوف كيف مزاجه". "قول الليلة انت مسؤول عن العشاء: هذه الدجاجة، وهذا الفحم، وهذه الشواية". خليه يتصرف، شوف كيف يصرف بدون تدخل، بدون تدخل. إحنا ما عندنا نفس ترى، نفسنا ضيق. ما عندنا خبر، خبر مرة واحدة بتخرب، وفجأة بتربط. إحنا ما عندنا استعداد لدفع ضريبة التعلم، فإحنا نسويلهم حماية زائدة، وضريبة التعلم أبعدنا ها، وتنتج أخطاء فادحة في الكبر: يصير عمره 25 سنة لا يعرف يسدد فواتير، لا يعرف يعبي خزان، لا يعرف يمارس حياة، ولا عنده صبر، ولا يعرف مهارات طبخ، ولا يعرف مهارات سواقة سيارة، ولا يعرف يسوي ولا يعرف شي. لأنني سويت أنا حماية زائدة، ما كان عندي استعداد أدفع تلك الضريبة في الصغر، فجت في الكبر الضريبة أعلى، لأن الأخطاء بتكون أفتح، صحيح. فهذه مهمة.

كيف تتعامل الأسرة مع الأطفال؟
إحنا لو نربطها يا أبو خالد بالأسرة، أوكي إحنا نريد نشم أسرة، ندخل في الجانب الأسري: كيف أخلي عيالي زي ما قلت ممتازين يعني؟ على التكية، أبغى يعني ترسم لي مثلاً المسار اللي تراه انت إنه هو هذا المسار الصحيح الطبيعي اللي المفروض يصير للناس كلهم.

وقع بين يدي مذكرة صغيرة طبعتها وزارة التعليم تقريباً، يقول: صلحنا 266 أخصائي وإرشاد نفسي ومستشار وتربوي. مذكرة 18 صفحة، أنا أسميها كتالوج، يقول لك: "الفئة العمرية اللي بتتعامل معها، ما هي صفاتهم؟" انت لما تعرف صفاتهم تعرف زي النور. هذا هذا يشتغل على 220، صح؟ لو حطيته على 110 ما بيشتغل، لو حطيته على 360 احترق. صح صح. لازم الفئة العمرية تعرف صفاتهم وطريقة التعامل معهم، وسماتهم، وتوسع صدرك شوية، لازم يكون صدرك وسيع. فلما أعرف الفئة وطريقة التعامل وصفاتهم، والمراحل اللي يمرون فيها، أنا أعرف.

مع الأسف الكتالوج هذا ما هو موجود، كل واحد يقدح من راسه، زي ما رباني أبوي، أربي أولادي. لا يا حبيبي، لو دخلت على الإنترنت وشفت الصفات العمرية، شفت طرق التربية، شفت الأساليب الخاطئة في التربية. أعطيك مثال: حلقة من أجمل الحلقات لدكتور مصري صراحةً يعني، رجل عظيم، يقول: "30 خطأ نرتكبه مع المراهقين". والله خطأ هذه، ندي، عممها على الكوكب كله. 30 خطأ نرتكبه مع المراهقين، سهلة جداً، سيتعلمها، ينسى. الكتاب هذا موجود على الإنترنت كمان.

أزيدك: قلنا: "منع الإساءات الخمسة"، وهذه مهمة جداً، الإساءات ترى خطيرة لأنها تدمر الشخصية. تلقين المهارات: لأنها تصنع شخص قوي، إذا عندك مهارة كلما زادت مهارتك زادت قوتك، إذا كلما نقصت مهاراتك ضعفت، ما عندك شي، ما عندك مهارة. صح ولا لا؟ أعطيك مثال: الحين لو جينا راعي غنم مهارة يرعى الغنم، كم راتبه؟ 1500، صح ولا لا؟ لأن المهارات المطلوبة بسيطة. ولا حارس... أنا ما أقلل من قيمة أحد، لكن حارس أمن على بوابة ما عنده مهارة يفتح يسكر الباب. جراح مخ وأعصاب كم المهارة اللي عنده؟ كم راتبه؟ هذا ونادرة وصعبة وصعب، لأنه تعب على نفسه، لأنه تلقن مهارة قوية جداً.

مهارة اللي يصلح الجوالات، مهارة اللي يصلح الكمبيوترات، مهارة... مهارات الحياة، مهارات... كلما رفعت مستوى المهارة لدى أبنائك، كلما كانوا أصحاء، كلما قلت مهاراتهم وأنا أعمهم ناعمة، كلما كانوا ضعفاء. ما جاني مدمن مخدرات إلا إنسان ضعيف ما عنده مهارات. وتعال، المهارات بالإ... مهارات اجتماعية، مهارات صحية، مهارات حياتية، مهارات رقمية. اليوم المهارات الرقمية اليوم مهمة جداً.

الهوايات والمهارات مع الأبناء:
صعب صعب يا أبو خالد، أنا أقول لك دائماً لما أسمع الناس زي كذا يقول لك: "أوكي، انت تقول لي يا أخي أعلم المهارات، يا أخي ايش أعلم؟ يا أخي ما أعرف". هل في طريقة مثلاً نشوف أو مثلاً نحدد لهم هدف يعني؟ صعبة مثلاً: أنا ما أعرف عيالي ايش يحبون، لكن صعبة يعني. مثلاً عيال يحبون الكرة الزمهم مثلاً؟ تقول لي: "تقنية ترا هي المستقبل يا أخي". ما حبوها ولا قبلوها. فهل في طريقة مثلاً نحببهم أو مثلاً نشوف لهم المسار؟ الممتاز هذا.

والله يا عزيزي، شوف المهارات أحياناً أو يسمونها الهوايات، أنا والله ولد يحب الكرة بدي الكرة، ولد يحب الخير بدير الخير. المهارات مثل كمبيوتر دورات، في دورات بسيطة جداً اليوم على الإنترنت، اللهم لك الحمد. لكن الإنسان يقول لك: "العاجز لا تنتهي أعذاره". العاجز لا ت... ما يبغى يبحث، ما يبغى يسأل، ما يبغى يدور. هذه مشكلتنا والله يا أخي. العجز ما نريد ندور. ولا الدنيا اليوم مليانة خيرات، انت في زمن الرقمنة، انت كل شي على الجوال، اليوم على الإنترنت.

أنا أذكر مرة من المرات وقع بين يدي في تويتر تغريدة فيها عشرة مواقع تعطي دورات، أظنها مجانية يعني، مواقع حكومية أغلبها أو خاصة... شب حكومية تعطي دورات يا ولد بالهبل. فيه الآن دورات رخيصة والله بـ150، 200 ريال بالساعات، بالساعتين و بثلاث وأربع. لم يعد اليوم بس إنك تشيله وتوديه محل الكمبيوتر وتوديه تايكوندو ولا تودي كاراتيه، ما عاد الموضوع بهالشكل ده. لكن من يبحث لن يعجز.

اعطيك مثال يا أخي: روح لمرشد الطلابي المدرسة اسأله. الغرفة التجارية اسالهم: "ايش عندكم من دورات؟ ايش تقدمون؟" روح للمعهد المهني، ترى المعهد المهني يقدم 1000 دورة. وما عاد ترى ذيك الدورات القديمة حق السباكة والكهرباء والدهان، لا، العالم تطور وتغير.

فوالله إني أرى اليوم من الفرص متاحة، لكم من يبحث؟ العالم العاجز دائماً يقول: "عطني، عندي الكوب هذا حطه في يدي ولا ما بشربه". هذه ترى مشكلتنا. الناس ما تبغى تتعب، ما تبغى تشتغل. إحنا مشكلتنا نجيب هذا الأبناء، لكن ما عندنا استعداد نشتغل عليهم. نظن إن التربية تلقائية أو بالخبرة أو عشوائية.

وفي حاجة خطيرة: "ربي سبحانه وتعالى يصلحهم يا أخي، ربي مش عاجز يصلح ولا عاجز يرزق ولا عاجز يشفي". كلامي صح ولا خطأ؟ انت عشان تاخذ رزقك، لازم ايش؟ لازم تسعى، لازم تدوام. هل معقوله موظف يقعد في البيت راقد يجي راتب؟ مستحيل. طيب واحد مرض، يروح للمستشفى يا أخي وودوني يا ابن حلال، ترك قال: "لا لا، وودوني المستشفى". صحيح يا أخي إن الطبيب لن يشفيك، لكنه سبب من أسباب الشفاء. صلاة أبنائك، لست انت الذي تهديهم، إن الهداية بيد الله. وخلونا نفرق في هذا الموضوع بين نوعين من الهداية.

وردت يعني في الشريعة دلالة الهداية والإرشاد، دلالة... يسمونها دلالة الإرشاد: إنك ترشده، إنك تعلمه، توريه الطريق، توريه الطريق، هذا هذا دورك انت. لكن هداية الإلهام والتوفيق بيد الله. هداية الدلالة الزامه قص والإرشاد... أي... التوفيق بيد الله، الهداية بيد الله. أولاد أنبياء ما هدى نوح عليه السلام ما هدى ولده، لكنه قال ايش؟ "يا بني اركب معنا ولا تكن مع الكافرين". س... يعني ناقشه. محمد صلى الله عليه وسلم قدم هداية الدلالة والإرشاد: "العاه يا عمه، قل لا إله إلا الله كلمة". قال له، جلس معه، حاول معه. لكن التوفيق والهداية بيد من؟ بيد الله. لكنك لازم تبدل سبب.

فعندنا مشكلة أحياناً بعض الآباء يقول: "يا أخي، الهداية بيد الله". أنا معك وأؤمن بهذا الكلام، لكن لا تنسى إن الأمر بيد الله، لكن لازم ستعمل فيه من بد الأسباب.

الإباحية والمعتقدات!
الله يعطيك العافية يا أبو خالد. إن لو تبغى تضيف شيء، خلاص إحنا ختمنا كل المحاور، بس إذا في شيء ما ذكرناه أو تبغى تضيفه فالأمر لك.

في نقطة مهمة ما تتكلم عنها في الإباحية إلا وهي إن الإباحية تشكل المعتقدات. تشكل بعض المعتقدات الخاطئة، وهذا مدمر. وأثناء مراحل العلاج لازم تناقش مع العميل في التشخيص: ماذا تشكلت معه من معتقدات؟ المعتقد الأول: هكذا ينبغي أن يكون الجنس. في ناس من كثرة ما شاف هذه الأشياء فيقول: "هذا هو الجنس طبيعي، هذا كذا، أنا بكره بتزوج بمارس نفس الممارسة". طيب، هذا خطير جداً.

بعض الناس تشكل عندها معتقد: "يا أخي، ما له داع الزواج، الزواج لن يعطيك الأشياء اللي انت تبغاها". بعض الناس تشكل عندها معتقد إن المرأة سلعة. هذا خطير خطير للغاية. بعض الناس تشكل عند... معتقد إن الجنس غاية وليس وسيلة. يعني أنا أول سؤال أسأل المدمن: "هل الجنس اليوم أصبح عندك غاية ولا وسيلة؟" قال: "لا، الجنس عندي غاية، هدف، أنا مسخر نفسي وجهدي ووقتي ومالي وجوالي لغرض الوصول إلى لا... أستمتع، هذا هدفي في الحياة". طيب، هذا معتقد خطأ.

فشف وين وصلت الإباحية؟ إنها تدخل معتقدات جديدة على الفكر، على العقل. أي يجب عليك استخراجها... إخراجها من المدمن، ويجب إنك تتكلم معه في هذه الأشياء. للأمانة يعني أغلب المشاكل اللي هي طريقة تفكيرهم، طريقة الممارسة واحدة، لكن طريقة التفكير إذا عرفت لها، تجنب كثير صراحةً من طرق العلاج.

واحد مرة جاني قال: "يا أخي، طيب انت ليش تقول تأهيل؟ ولازم المهنية يا أخي، هو ما هو كسر في اليد؟ لو واحد عنده كسر في اليد بيروح لطبيب العظام بيصلحوه، لا، أشعة، يبان الكسر، جبرونه بالجبس، استقام العظم على العظم، قال لك الله يستر عليك البعيد عنك الشر. تجيني بعد شهر، صلح أشعة، ضبط، ما ضبط، شهر ثاني". هذا مرض جسدي اللي حصل. السكر السكر مرتفع، يعطونا علاج، مع السلامة. لا، بيعطيه لا جلسة ولا شيء. لأن معتقداته ما تغير، بس اللهم بيعطيه: والله يتجنب كذا كذا كذا، كل كذا، لا تأكل كذا. انتهت القضية في خمس دقائق.

لكن وين مشكلة الإدمان؟ مشكلة المدمن في طريقة تفكيره، في المعتقدات اللي تشكلت في راسه، في الأفكار اللي إحنا نسميها الأفكار الإدمانية. أي إدمان يشكل عقلاً. على فكرة، مدمن المخدرات عنده عقل إدماني يحل الحياة بالمشاكل إدمانية، ما عنده إلا التفكير. يسمونه التفكير الإدماني، ما حياته إدمان إدمان، ويسوغ لها العقل بأفكار: فكرة التقليل، فكرة التوزين، فكرة: "أنا أهون من غيري"، "متى بغيت أبطل ببطل"، "ما أنا بحل مشكلتي وبطلع منها الآن"، "إذا تزوجت"... أفكار كلها تساند المرض، ما تساعد التعافي.

أنا أسميه المخ الإباحي، أو الدماغ الإباحي، يسوغ الإباحي لنفسه جميع الأفكار الإباحية، مثل: "ترى ما مشكلة الإباحي". لو سألت إباحي ما قد وصل إلى مرحلة الحضيض، يقول: "يا أخي، ترى ما مشكلة، طالع في الجوال، انت ليش مسوي مشكلة يا أخي؟ ترى أنا ما تعاطيت مخدرات". يقول لك كذا. هو: "يا أخي، ترى بتزوج وببطل، ما راح تؤثر على جنسيتي، أنا عندي الأمور الجنسية طيبة، يعني أنا عارف نفسي". فهذه الأفكار المدمرة تخلي الإنسان يواصل في الموضوع أو السلوك أو الأسلوب أو المادة الإدمانية.

النهاية:
فمعق... إحنا مشكلتنا دائماً مع المعتقدات التي يعتقدها العقل الإدماني. ونفرد لها عندنا: التفكير الإدماني. عندنا درس واحد ودرس ثاني في التفكير الإدماني، طريقة التفكير الإدماني. لأن الإدمان يؤثر على المشاعر وعلى الأفكار وعلى السلوك، والثلاثة مرتبطة في بعضها. الواحد إذا تأثر، تتأثر الأخرى، اللي تأثر الآخر، وتأثير شديد للغاية.

الله يعطيك ألف عافية أبو خالد، شاكرين ومقدرين والله وقتك. إذا في تبغى ضيف إضافة ثانية، أبد تحت، والله ما قصرتوا، والله يعطيكم العافية، شاكرين والله ومقدرين لكم، والله ي... الله يعطيك ألف عافية، شاكرين لوقتك. الشكر موصول لكم أنتم أعزائنا المشاهدين، لا تحرمونا من آرائكم، لا تحرمونا من اقتراحاتكم، من أسئلتكم، كل هذا وأكثر باذن الله نستفيد منه. كان معكم عبدالله الوادعي، ومن خلف الإعداد محمد هيازع، والمصور عبدالعزيز البيشي، ومحمد عبدالقادر. شكراً لكم